Люди идут в секты,и там находят то,что

Текстовая версия форума: Внимание! Опасность!

Полная версия топика: Люди идут в секты,и там находят то,что
Полная версия форума: Внимание! Опасность!
Страницы: 12[3]4

монархист
QUOTE
.Если человек принял решение ДУШОЙ и не успел пройти процедуру омовения, то потеря выручки у церкви есть.Ущерба дуще - нет.

это так! в нашей Церкви есть святые не успевшие принять крещения ...но почему же вы отказываете детям в милости Божией?

QUOTE
Выходит им рассказал или Иисус или Иоанн.Да и почему Марк апостол от 70?То есть стал им только после смерти Христа?

а если рассказал Иисус то этого мало?
у Христа было 82 апостола . 12 из них ближайшие ...все 82 были избранны Христом ..
ардарик
По мне так мало.Я тоже могу много чего порассказать.И что?Всему надо верить безоговорочно?
Oleg65
QUOTE (монархист @ 25.02.2010 - время: 18:49)
QUOTE
.Если человек принял решение ДУШОЙ и не успел пройти процедуру омовения, то потеря выручки у церкви есть.Ущерба дуще - нет.

это так! в нашей Церкви есть святые не успевшие принять крещения ...но почему же вы отказываете детям в милости Божией?


Странная постановка вопроса.Я не уполномочен отказывать в милости Божьей.
Вы задали большой вопрос.Если коротко, то принятие решения об омовении во имя Бога, то есть признание его суверинитета - очень серьезное решение.Возраст Христа тому пример.Уже ушли гормональные страсти молодости, когда гормоны могут быть сильнее нас.Пришел жизненный опыт и знание.В том числе и о Боге.И не книжное и рассказанное знание, а осознанное понимание.Тогда омовение становится ПОСТУПКОМ.Именно в качестве поступка это приятно Богу.Ему важен именно ПОСТУПОК, а не традиция.Иначе обрезание и православное крещение по сути ничего не меняют.При новой форме остается ветхозаветным.Этим выхолащивается суть Новозаветная.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-02-2010 - 20:34
монархист
Между православными и протестантами часто возникают споры по поводу крещения младенцев. Протестанты утверждают, что крестить надо только когда человек достигнет зрелого возраста и будет осознавать и анализировать происходящее. И тогда он уже сам выберет, принимать ли ему таинство Крещения или нет. Хотя даже у них нет единомыслия по этому вопросу. Так, например, один из известных основателей протестантизма Жан Кальвин учил о необходимости крещения младенцев.(Скажу честно, встретив эту мысль в одном из его трудов я был очень удивлён).
Господь говорил: «Кто не родится от воды и Духа, не сможет войти в Царствие Божие» (Ин.3,5)
Человек рождается с первородным грехом и повреждённой природой. Через Крещение он получает от Бога благодать для очищения от греха и направления на истинный путь.
Св. Иоанн Креститель исполнился Святого Духа ещё во чреве матери. (Лк.1,15)
Крещение не делает автоматически членом Церкви. Оно нужно для того, чтобы стать членом Церкви. Принимая Крещение человек, только потенциально становится христианином. И уж точно отсутствие крещения не приближает к Богу.
Приведу пример. Допустим, ребенка укусила бешеная собака и ему надо делать уколы от бешенства. И мы будем ждать, пока он вырастет, осознает опасность и сам пойдёт в больницу? Да он может просто не дожить до этого дня. Крещение – лекарство от греха. Если кто-то не понимает, как действует препарат, это не значит, что он ему не нужен. Ребенок, например ничего не знает о молоке, что не препятствует его кормлению.
И ещё. Было замечено, что смертность в детских домах среди крещённых младенцев в несколько раз ниже, чем у некрещеных. Поэтому даже неверующие родители стремятся сразу же покрестись ребёнка. Им наверное не понятен смысл и цель Крещения. Но, то что это помогает их ребёнку, осознают даже они.


ну и кроме этого . вы помните слова Христа апостолам . идите и крестите все народы во имя Отца. и Сына .иСвятого Духа ..? где сказано что детей или инвалидов или стариков крестить нельзя? сказано это где то ? ну вот и не надо выдумывать .
ардарик
Зря вы про уколы.Давайте тогда по аналогии больницы ребенку полную вакцинацию сделаем.Пусть и во все остальные веры его крестят.Так будет честнее.
QUOTE
вы помните слова Христа апостолам . идите и крестите все народы во имя Отца. и Сына .иСвятого Духа ..? где сказано что детей или инвалидов или стариков крестить нельзя?

Так если не написано что нельзя кошку в миковолновку засовывать чтоб высушить значит можно ее туда совать?(Просто был такой реальный случай в США.Женщина подала в суд на производителей микроволновок за то что не указали в инструкции что нельзя животных туда помещать.А она поместила.Чтоб высушить.Кошка естественно умерла.)
монархист
зато написано -идите и крестите!
CODE
«Кто не родится от воды и Духа, не сможет войти в Царствие Божие» (Ин.3,5)

и это написано!
ардарик
И это все?Небогато.Иисус крестился 33м.А так как вы должны следовать его делам то и креститься вы должны не раньше чем в 33 года.Да и ученики его не юнцами были а зрелыми мужчинами когда крестились.Так что ответ вот он.На виду.Только по достижении зрелого возраста человек должен креститься.Причем добровольно.
монархист
QUOTE
Иисус крестился 33м.А так как вы должны следовать его делам то и креститься вы должны не раньше чем в 33 года.

не только делам . но еще и словам ...сказал крестите .мы и крестим никаких ограничений по возрасту не давал он нам ..
ардарик
QUOTE (монархист @ 26.02.2010 - время: 10:48)
сказал крестите .мы и крестим никаких ограничений по возрасту не давал он нам ..

Наверное он думал что вы сами догадаетесь что крестить надо в зрелом возрасте.Когда человек уже способен здраво осмысливать свои поступки.
монархист
по православной вере дети старше семи лет уже отвечают за грехи ...и если младенец по любому будет принят в раю . то старше семи лет и некрещенные уже навряд ли !
Oleg65
QUOTE (монархист @ 26.02.2010 - время: 12:28)
по православной вере дети старше семи лет уже отвечают за грехи ...и если младенец по любому будет принят в раю . то старше семи лет и некрещенные уже навряд ли !

А по христианской?
Значит православные страшилки расчитаны на граждан с 7 лет.Чем раньше разовьем неврастению тем быстрей получим фанатика?Психологи утверждают, что как раз к этому возрасту дети перестают верить в Деда Мороза и бабайку.Тут как раз РПЦ и появляется с альтернативой....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 26-02-2010 - 15:13
ардарик
QUOTE (монархист @ 26.02.2010 - время: 12:28)
по православной вере дети старше семи лет уже отвечают за грехи

Бред.Осмысленность(настоящая осмысленность) за свои поступки наступает не в 7 лет.Не в 10.И даже не в 15.Вы как офицер уже насмотрелись на 18-20 летних пацанов.Они что по вашему?Полностью осознают и готовы отвечать за свои поступки?А вы хотите чтоб семилетние дети отвечали за то за что не могут отвечать люди втрое старше их.
монархист
QUOTE
Психологи утверждают, что как раз к этому возрасту дети перестают верить в Деда Мороза и бабайку

во!во! а также обманывать .воровать и прочее . то есть . в этом возрасте уже понимают что такое хорошо и что такое плохо .....потом...судить то будем не мы . а Бог . если ребёнок что то совершил по недопониманию с него не так спросится .....


QUOTE
Вы как офицер уже насмотрелись на 18-20 летних пацанов.Они что по вашему?Полностью осознают и готовы отвечать за свои поступки?А вы хотите чтоб семилетние дети отвечали за то за что не могут отвечать люди втрое старше их.


должны осозавать . должны понимать . им то уже не семь лет ...чего они не осознают ? не знают что можно .а что нельзя?
мы не хотим чтоб дети отвечали за то что не осознают . и всё же уровень их сознания уже достаточен ..понятно что цифра семь не жёстка . кто то в шесть понимает больше иного восбмилетки кто то и и в девять несмышленыш . это просто так считается что в семь ребёнок уже может понимать что нельзя делать ...
ардарик
Монархист.Вы же прекрасно понимаете что между должны и реальностью огромнейшая пропасть.Не думаю что ваш Иисус этого не понимал.А вот вы понимать этого упорно не хотите.Вы готовы кровью тысяч людей заплатить чтоб десяток верующих стал близок к вашему идеалу.
монархист
давайте суд несмышленных оставим Богу! ..ладно?

QUOTE
Вы готовы кровью тысяч людей заплатить чтоб десяток верующих стал близок к вашему идеалу.

поясните ...недопонял..
ардарик
QUOTE (монархист @ 26.02.2010 - время: 22:18)
давайте суд несмышленных оставим Богу! ..ладно?

QUOTE
Вы готовы кровью тысяч людей заплатить чтоб десяток верующих стал близок к вашему идеалу.

поясните ...недопонял..

Нельзя оставить это только богу.Ведь крещение производится детишек грудных.Тех кто даже возразить не может.Подло это.И не надо на боженьку сваливать.Отвечать надо а не перекладывать ответственность за свои делишки на миф.

Все вы прекрасно поняли.Вы готовы ради торжества своей веры запереть в резервациях или уничтожить евреев.Это было в протестантизме.Многие помнят ваши посты.Вы готовы натравить ради торжества своей религии христиан на мусульман.Это было в убийстве священника.Тоже многие помнят ваши посты там.А уж про гомосексуалов я вообще молчу.Вы напоминаете мне инквизитора средневековья.Дай вам волю всех на костер сошлете кто хоть слово против вякнет.
монархист
QUOTE
Нельзя оставить это только богу.Ведь крещение производится детишек грудных.Тех кто даже возразить не может.


ну если по вашему крещения не нужно . то чем оно может повредить ? а если окажется что нужно ? уж лучше наверное быть крещенным ..

QUOTE
Вы готовы ради торжества своей веры запереть в резервациях или уничтожить евреев.Это было в протестантизме.Многие помнят ваши посты.Вы готовы натравить ради торжества своей религии христиан на мусульман.Это было в убийстве священника.Тоже многие помнят ваши посты там.А уж про гомосексуалов я вообще молчу.Вы напоминаете мне инквизитора средневековья.Дай вам волю всех на костер сошлете кто хоть слово против вякнет.

ты чё тарахтишь . принц? это кого я призывал уничтожать ? врёшь и не краснеешь ! когда я кого то натравливал ? что ты врёшь ? я наоборот говорил что не хотел бы чтоб убимйцами священника оказались мусульмане . но это оказались они ! а где я на мусульман кого то натравливал ? ты бы хоть врал бы не так нагло ! ..
я где то когда говорил что хочу кого то сослать на костер ? ....ты почему так нагло врешь . а ?
ардарик
QUOTE (монархист @ 27.02.2010 - время: 00:32)
QUOTE
Нельзя оставить это только богу.Ведь крещение производится детишек грудных.Тех кто даже возразить не может.


ну если по вашему крещения не нужно . то чем оно может повредить ? а если окажется что нужно ? уж лучше наверное быть крещенным ..

QUOTE
Вы готовы ради торжества своей веры запереть в резервациях или уничтожить евреев.Это было в протестантизме.Многие помнят ваши посты.Вы готовы натравить ради торжества своей религии христиан на мусульман.Это было в убийстве священника.Тоже многие помнят ваши посты там.А уж про гомосексуалов я вообще молчу.Вы напоминаете мне инквизитора средневековья.Дай вам волю всех на костер сошлете кто хоть слово против вякнет.

ты чё тарахтишь . принц? это кого я призывал уничтожать ? врёшь и не краснеешь ! когда я кого то натравливал ? что ты врёшь ? я наоборот говорил что не хотел бы чтоб убимйцами священника оказались мусульмане . но это оказались они ! а где я на мусульман кого то натравливал ? ты бы хоть врал бы не так нагло ! ..
я где то когда говорил что хочу кого то сослать на костер ? ....ты почему так нагло врешь . а ?

Тогда повторюсь.Почему бы сразу не крестить их во все религии оптом?Для гарантии?Почему только какая то одна узурпирует в своих приходах это право?


Поаккуратней с выражениями.Если посты потерли значит их не было чтоль?В следующий раз я скрины буду специально оставлять а не удалять.И в личку тебе присылать чтоб не кричал что я вру.С требованием официальных извинений.

Я не сказал что ты хочешь сослать.Я сказал что ты похож на того инквизитора которому дай волю всех кто против на костер пошлет.И это мнение кстати не только мое.Думаю тебе это уже не раз в личку говорили.
монархист
QUOTE
Тогда повторюсь.Почему бы сразу не крестить их во все религии оптом?Для гарантии?Почему только какая то одна узурпирует в своих приходах это право?


да потому что не бывает много истин ...истина она одна . она либо истина либо не истина .третьего не дано ...потому и невозможно крестить во все религии оптом ...
неверующий может попробовать крестить ребенка во всех Церквях по очереди ..для верующего это невозможно .
ардарик
QUOTE (монархист @ 27.02.2010 - время: 01:58)
да потому что не бывает много истин ...истина она одна . она либо истина либо не истина .третьего не дано ...потому и невозможно крестить во все религии оптом ...
неверующий может попробовать крестить ребенка во всех Церквях по очереди ..для верующего это невозможно .

И у каждой религии истина единственная правильная. 00051.gif
Oleg65
QUOTE (монархист @ 27.02.2010 - время: 01:58)
QUOTE
Тогда повторюсь.Почему бы сразу не крестить их во все религии оптом?Для гарантии?Почему только какая то одна узурпирует в своих приходах это право?


да потому что не бывает много истин ...истина она одна . она либо истина либо не истина .третьего не дано ...потому и невозможно крестить во все религии оптом ...
неверующий может попробовать крестить ребенка во всех Церквях по очереди ..для верующего это невозможно .

Истина - это знание и понимание.Вера без знания слепа.Для этого и нужно время взросления.Нельзя человека посвящать Богу, когда он не в состоянии этого ОСОЗНАВАТЬ.Спешка православная в этих вопросах понятна.Попытка захвата душ лжехристианством, пока душа не в состоянии здраво осмыслить, что с ней творят.
ардарик
Согласен.Вера не должна быть слепой.Оболванивание и незаконное привлечение членов политика многих сект.И я не вижу в этом смысле различия между РПЦ и любой другой сектой.(Разве что РПЦ покрупнее будет)
монархист
глупости! как можно привлекать и оболванивать маленького ребёнка!
ардарик
QUOTE (монархист @ 28.02.2010 - время: 00:33)
глупости! как можно привлекать и оболванивать маленького ребёнка!

Легко и просто.Ребенок доверчив.Ему легче внушить идею чем взрослому который уже кое что понимает и в жизни и в религии.
монархист
крестят новорожденных . как его можно оболванить ? подрастет .может не ходить в храм . это его выбое .а поскольку крещением он рожден для Христа . то во вред это ему не пойдет ..
ардарик
Вы наверно не читаете мои посты.Только кусочки.Ладно.Повторю еще раз для особо одаренных:
Ребенок доверчив.Ему легче внушить идею чем взрослому который уже кое что понимает и в жизни и в религии.Если с детства ему указывать что он крещеный а значит православный то он быстро в это поверит.Будет считать себя им.А там все просто.Надо в церковь ходить.Надо молиться.Надо денежку жертвовать на нужды храма.И тд и тп.
монархист
так не забывайте что все христиане видят спасение в причастности к Богу . а это возможно лишь для того кто верует во Христа и крайне желательно быть крещенным в христианской вере . ведь с крещением нам дается дар Святого Духа . чего лишены даже самые праведные иноверцы ..неужели мы лишим своих детей этого дара !
ардарик
Круг №2.Или №3?
QUOTE
спасение в причастности к Богу . а это возможно лишь для того кто верует во Христа

Христианских веток много.Больше 5000.И все верные?
монархист
если люди славят Христа как Бога , значит вера их не может быть ложной ....может кто то более правильно славит . кто то менее . но вера ложной быть не может .
Ad Absurdum
QUOTE (монархист @ 28.02.2010 - время: 19:42)
если люди славят Христа как Бога , значит вера их не может быть ложной ....может кто то более правильно славит . кто то менее . но вера ложной быть не может .

Вот-вот. Сами говорите, что вера ложной быть не может, и в то же время твердите, что ВАША вера самая верная. Вы уж определитесь.
монархист
а что тут определяться? сказал же уже что вера исповедующая Иисуса Христа как Бога ложной быть не может ....другое дело кто как славит Бога . одни более правильно . другие менее ..
ардарик
А может лучше не славить а верить?
монархист
верить это само собой ....«Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить».

Иисус говорит, что прославил Отца! И далее поясняяет, что это значит: Он совершил всё, что поручил Ему Отец.

Читая Евангелия, наблюдая за тем, Каков Иисус, мы можем с точностью до малейших деталей сказать, что значит жить жизнью прославления, что значит славить Бога.

Несмотря на то, что слово «славить» может иметь значение: «устами признавать достоинства того, о ком говорят» - но всё же если внимательно смотреться в то, как это делал Иисус, и в тексты Библии, говорящие о прославлении, то легко заметить, что речь идёт именно о способе жизни.
ардарик
QUOTE
Иисус говорит, что прославил Отца! И далее поясняяет, что это значит: Он совершил всё, что поручил Ему Отец

Так это Иисус.Или вы решили эту мантию на себя примерить?
монархист
я вам пытался объяснить что славить Бога это не только признавать его достоинство устами . но главное иметь образ жизни христианский!

Страницы: 12[3]4