Люди идут в секты,и там находят то,что

Текстовая версия форума: Внимание! Опасность!

Полная версия топика: Люди идут в секты,и там находят то,что
Полная версия форума: Внимание! Опасность!
Страницы: [1]234

панда
Я считаю,что Церковь,как институт идеологии ,сама отталкивает от себя много людей.Именно в сектах некоторые люди находят успокоение и гармонию для своей души.
Ибис
Не церковь отталкивает, а попы, у которых нет ни желания помочь, не, хотя бы, зачаточных понятий совести и человеколюбия.
К часьтю не все такие, но дерьма значительно больше.
Воспламеняющая взглядом
Я смотрю на это с позиции энергетического эгрегора. который создаётся.
Я однажды была на собрании Свидетелей Иеговы( в качестве переводчика, приехала группа американцев)
Так вот насколько я не переношу толпу и ничего, кроме раздражения, эти массовые сборища не доставляют, в этот раз я практически почувствовала экстаз и ликование вместе с остальными( вплоть до слёз на глазах)
И я поняла, что с таким сильным лидером им обеспечен успех.

Для меня гармония начинается с энергетического резонанса, а не диссонанса.
Думаю, не только у меня так.
панда
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 07.02.2010 - время: 15:03)
Я смотрю на это с позиции энергетического эгрегора. который создаётся.
Я однажды была на собрании Свидетелей Иеговы( в качестве переводчика, приехала группа американцев)
Так вот насколько я не переношу толпу и ничего, кроме раздражения, эти массовые сборища не доставляют, в этот раз я практически почувствовала экстаз и ликование вместе с остальными( вплоть до слёз на глазах)
И я поняла, что с таким сильным лидером им обеспечен успех.

Для меня гармония начинается с энергетического резонанса, а не диссонанса.
Думаю, не только у меня так.

Я тоже однажды находилась пару часов в среде участников Русской церкви Христа..Люди там были все улыбающиеся и счастливыею.Общая атмосфера была очень доброжелательной..Среди них были инвалиды..Видимо было то,что притягивало этих людей в эту среду.Правда из Свидетелей Иеговы,вот кого реально знала,люди наоборот производили впечатление неадекватности..
монархист
это возможно прельщение ....здесь надо не на людей смотреть . а на учение ...и притом внимательно ...
Воспламеняющая взглядом
Церковь стала жутко коммерческой, и всё таинство утрачено.
Как можно ставить 5 пар венчаться одновременно( при этом, когда договариваешься и платишь, ни слова об этом не было?)И тем самым рушат не только настроение, но и дальнейшую судьбу семьи?

Как можно спокойно постоять со свечкой и помолиться, если каждые 3 минуты подходят назойливые бабки с кружкой и нытьём - "Пожертвуйте на храм"

Да даже тайны исповеди нет - если ты хочешь исповедоваться, ты должна стоять спиной к толпе людей, наклонившись к батюшке, он набрасывает тебе что-то на голову и ты говоришь... да сто лет мне такое не надо.

Я не гововорю об идеологии. Я говорю об отношении к людям.
Которым одиноко, плохо, которые ждут поддержки и тепла.

Я тут ни за что не агитирую. Сама ни в какой секте не состою.Просто мысли вслух
монархист
QUOTE
Как можно ставить 5 пар венчаться одновременно(

а хоть 10 пар ! на силу таинства это никак не влияет ...видимо и другие хотят венчаться ...обо всем надо было заранее говорить с батюшкой ..
QUOTE
Как можно спокойно постоять со свечкой и помолиться, если каждые 3 минуты подходят назойливые бабки с кружкой и нытьём - "Пожертвуйте на храм"

да они только один раз . в конце литургии людей обходят !
QUOTE
Да даже тайны исповеди нет - если ты хочешь исповедоваться, ты должна стоять спиной к толпе людей, наклонившись к батюшке, он набрасывает тебе что-то на голову и ты говоришь... да сто лет мне такое не надо.

а вы что ? на весь храм кричите что ли ? ..
QUOTE
Я не гововорю об идеологии. Я говорю об отношении к людям.
Которым одиноко, плохо, которые ждут поддержки и тепла.


ну так и отнеситесь к этим людям с теплом ...всё же от нас зависит ...поговорите с батюшкой ...
Ибис
А батюшки с теплом относятся к тем, кому нужна помощь?
монархист
чаще всего с теплом ...наш батюшка никому в участии не отказывает ..
Воспламеняющая взглядом
Уважаемый монархист,я не буду с вами спорить. Я описала ситуацию в конкретно взятой украинской церкви, как говорится, "со своей колокольни".
Я написала причины, по которым лично мне НЕ хочется ходить в церковь, хотя я крещёная, и крестилась сознательно сама .

QUOTE
а вы что ? на весь храм кричите что ли ?

Я не кричу. Я вообще не пошла на эту процедуру. Хорошенькое таинство, когда тебе в спину сотня человек смотрит...

А по поводу венчания, я слышала как раз другое мнение.
Что это идёт во благо только 1 паре из многих.


QUOTE
наш батюшка никому в участии не отказывает

Значит, Вам повезло больше, чем мне. У меня была в жизни жуткая ситуация, когда я не знала что делать и попросила помощи в церкви.
Кроме попытки "впарить" ( извините, иначе назвать не могу) мне молитвословов и икон на огромную сумму,чтоб я очистилась от грехов, никакого участия и дельного совета я не дождалась.
монархист
QUOTE
Хорошенькое таинство, когда тебе в спину сотня человек смотрит...


в том что вас видят нет ничего страшного ...важно чтоб не слышали ...
QUOTE
А по поводу венчания, я слышала как раз другое мнение.
Что это идёт во благо только 1 паре из многих.


нет ..это не так ...над каждой парой совершается таинство и каждой паре незримо будет сопутствовать ангел ..а дальше уж от самих молодых зависит ...сила таинсва не уменьшается от количества пар ...сила таинства не зависит от количества людей ...

QUOTE
У меня была в жизни жуткая ситуация, когда я не знала что делать и попросила помощи в церкви.
Кроме попытки "впарить" ( извините, иначе назвать не могу) мне молитвословов и икон на огромную сумму,чтоб я очистилась от грехов, никакого участия и дельного совета я не дождалась.


а вот это очень печально ...кстати есть сайт "форум азбука веры .ру "
там на вопросы отвечают священники ...их там сразу несколько человек ...может там ответят вам на вопросы ...

Ибис
QUOTE (монархист @ 08.02.2010 - время: 00:25)
чаще всего с теплом ...наш батюшка никому в участии не отказывает ..

Значит Вам очень сильно повезло.
В моей жизни попадались не такие , а из-за одного я чуть не ушел в иной мир.
Так что нет у меня веры попам.

Это сообщение отредактировал панда - 09-02-2010 - 13:41
монархист
а можно подробнее . если конечно не больно вспоминать .
Ибис
QUOTE (монархист @ 09.02.2010 - время: 21:20)
а можно подробнее . если конечно не больно вспоминать .

Вспоминать не больно, просто не хочу выносить это на обсуждение всеми. Интересно, могу скинуть в личку.

А пока могу рассказать о том как крестил свою племянницу. Было это в Москве, в храме в районе сиреньевого бульвара, ближе к тогда еще действующего черкизона.
Завели крестных с детьми в отдельное помещение, родителей оставили снаружи (строгая бабуся-прислужница сказала, что родители на таинство не допускаются). Вплыл батюшка ( по другому сказать не могу), вплыл не потому что был грузен, а потому что был под шофе. Помимо сильно мятой и местами грязной рясы (сразу же подумалось о полетах на бреющем по кустам), спутанной бороды, у батюшки была одна рука в гипсе по локоть.
Началась служба, которая местами прерывалась иканием и путанием обзатцев текста. Некоторые детишки начали плакать, что, судя по недовольным гримасам на лице батюшки, очень его раздражали. Терпел служитель духовного вопли мелюзги не долго, и пинком распахнув дверь впустил в помещение мам со словами: "Успокойте своих отпрысков, они мне мешают". Потом типа служба продолжилась.
Настало время опускания чад в купель. Батюшка честно отработал этот подвиг только с первым младенцем. А потом, со словами "Вы что не видите, что у меня рука сломана", погнал крестных макать детей в купель.
Ну ладно, худо-бедно окрестили.
КУльминация была вдругом. После обряда, этот батюшка громко обратился ко всем со словами:" Ну, дети мои, по старой доброй традиции пожертвуйте батюшке кто сколько может, и желательно щедро"
Как говориться-наглость второе счастье в жизни.
монархист
согласен ! это наглость ! впервые слышу что где то родители не допускаются на крещение ...а уж напоминать о пожертвованиях просто дурной тон ....могу посоветовать только ходить к другому батюшке ...а вы сами были свидетелем?
ардарик
QUOTE (монархист @ 12.02.2010 - время: 10:31)
согласен ! это наглость ! впервые слышу что где то родители не допускаются на крещение ...а уж напоминать о пожертвованиях просто дурной тон ....могу посоветовать только ходить к другому батюшке ...а вы сами были свидетелем?

А вам не кажется что количество сященников использующих служебное положение в личных целях довольно таки велико для безгрешного православия?Я уже как минимум четвертый раз слышу от вас рекомендацию сменить батюшку.Это тем кто лично сталкивался.В остальных случаях вы утверждаете что это происки врагов церкви которые пытаются подорвать ее авторитет?
монархист
а что вы хотите? священники не люди разве? они все разные . даже по складу характера ..духовника же выбрать конечно не просто . помыкаешься пока найдешь близкого тебе по духу и приятного человека ...туфли то попробуй выбрать . сразу не получится . а тут человек ..
бывает и батюшки грешат , но это никак не влияет на благодать священства которой он обладает ..
а происки ...чтож ..есть и происки ..к примеру Бычков из МК ..этот будет любую грязь собирать и никаким заказом не побрезгует ..
и мы еще часто делаем ошибку требуя от священника Святости ...а вправе мы требовать Святость сами будучи в грехах?
ардарик
QUOTE (монархист @ 12.02.2010 - время: 15:55)
а что вы хотите? священники не люди разве? они все разные . даже по складу характера ..духовника же выбрать конечно не просто . помыкаешься пока найдешь близкого тебе по духу и приятного человека ...туфли то попробуй выбрать . сразу не получится . а тут человек ..
бывает и батюшки грешат , но это никак не влияет на благодать священства которой он обладает ..
а происки ...чтож ..есть и происки ..к примеру Бычков из МК ..этот будет любую грязь собирать и никаким заказом не побрезгует ..
и мы еще часто делаем ошибку требуя от священника Святости ...а вправе мы требовать Святость сами будучи в грехах?

Опять Бычков.Похоже кроме него вам предъявить некого.
Конечно священники люди.Но разве священники того же мусульманства или хотя бы протестантизма совершают такие грехи как ваши православные священники?Почему же в них святости больше чем в ваших святых отцах?
монархист
священники других конфессий тоже грешники ..и тоже грешат ...все люди потому что грешат ..всегда и везде происходят скандалы с участием священников ..в Казахстане . где живет мой брат , к примеру имам мечети собирал деньги на строительство мечети . притом довольно долго . да с деньгами и смылся ...так что все подвержены греху . педофильские скандалы у католиков происходят постоянно ... у протестантов с деньгами .....в православии еще не так уныло!
Ибис
QUOTE (монархист @ 12.02.2010 - время: 10:31)
согласен ! это наглость ! впервые слышу что где то родители не допускаются на крещение ...а уж напоминать о пожертвованиях просто дурной тон ....могу посоветовать только ходить к другому батюшке ...а вы сами были свидетелем?

Да я кресным был.

А как Вам такой вариант - знавал я одного батюшку, который без 2-3 бутылок вина с утра был не человек. Или еще вариант "святого отца", которому привозили девочек для утех.
монархист
Слава Богу . таких все таки немного ! ...человек сам будет отвечать за свои грехи . и священник тоже . к тому же кому много дано . с того много спросится ...
силы зла куда более старательно стараются затащить верующих в пучину греха . куда больше на это тратят сил . с неверующими то им зачем возиться . они и так уже их!
Oleg65
QUOTE (монархист @ 12.02.2010 - время: 16:46)
.....в православии еще не так уныло!

У меня, вероятно, сегодня день согласия с Вами.Совершенно верно: в православии с этим куда веселее...Еще Пушкин хохотал.Столетия идут только образ православного священника не меняется.Какая харизма!)))
монархист
батюшки . они тоже люди . над кем то и смеются . кого то боятся , с кем то по душам беседовать хорошо ..
Oleg65
QUOTE (монархист @ 14.02.2010 - время: 13:06)
батюшки . они тоже люди . над кем то и смеются . кого то боятся , с кем то по душам беседовать хорошо ..

И настолько эти батюшки старательны, что миллионы проходят рядом с православными храмами, но в секты...За такое старание сектанты им доплачивать должны....))))
монархист
есть миссионеры ...их очень мало . но они есть ...а в задачи священников приходских не входит миссионерская деятельность ...люди к Богу идут сами . священники же никому не отказывают в их требах ..
Oleg65
QUOTE (монархист @ 14.02.2010 - время: 20:07)
есть миссионеры ...их очень мало . но они есть ...а в задачи священников приходских не входит миссионерская деятельность ...люди к Богу идут сами . священники же никому не отказывают в их требах ..

И кажется так хорошо "не отказывают", что люди ищут и находят для себя альтернативу, которая ближе к Богу
панда
QUOTE (монархист @ 14.02.2010 - время: 20:07)
есть миссионеры ...их очень мало . но они есть ...а в задачи священников приходских не входит миссионерская деятельность ...люди к Богу идут сами . священники же никому не отказывают в их требах ..

Чтобы люди шли к Богу нужно кому-то им о нем рассказать..и рассказать истину,а не в искаженном варианте..
Иисус Христос сам "ходил в народ",а не ждал с подносом,когда к нему придут.
Некоторым нужно обрести гармонию в душе..некоторые в вечном поиске..и сектанты очень хорошо умеют успокоить человека,выслушать его,поддержать и т.д...и человек идет туда,где его понимают и туда,где ему хорошо..
Церковь разве может составить альтернативу этому?

Это сообщение отредактировал панда - 19-02-2010 - 17:41
монархист
а теперь представьте что православные стали останавливать людей на улице и говорить им о Боге ! этож какой визг то поднимется !! скажут зомбируют . вмешиваются в личную жизнь . не дают прохода ! ..
Церковь не заманивает никого ...этого нет у нас ...и успокоить и поддержать Церковь может . но с бедами своими человек должен сам придти . лезть же к нему в душу без приглашения Церковь не будет ...это и отличает Церковь от сект ...
Oleg65
QUOTE (монархист @ 18.02.2010 - время: 20:14)
а теперь представьте что православные стали останавливать людей на улице и говорить им о Боге ! этож какой визг то поднимется !! скажут зомбируют . вмешиваются в личную жизнь . не дают прохода ! ..
Церковь не заманивает никого ...этого нет у нас ...и успокоить и поддержать Церковь может . но с бедами своими человек должен сам придти . лезть же к нему в душу без приглашения Церковь не будет ...это и отличает Церковь от сект ...

Не знаю про секты вообще....Но такая "нехристианская" застенчивость православия очень лукава.Предпочтение отдается принудительным методам.Попытки влезть в армию и школу в рамках обязательных программ не прекращаются.
У нас в почтовых ящиках сотнями валяются рекламные буклеты, иногда и религиозного характера....Но, как же православие раскошелится на бесплатные акции?Не к лицу ей делать бесплатно то за что привычна деньги брать....Сектанты тоннами раздают на улицах свою литературу...Люди берут и читают.А попы сидят и ждут, когда к ним придут и купят втридорога....Досидятся и дождутся....Вместо профилактики центры для жертв сект создаются....Так, вероятно, выгодней...Упустить души человеческие, а потом мужественно спасать, в рамках бизнес планов.
монархист
в религии не должно быть принуждения ...миссионерство быть должно . и оно есть ..недостаточно? вопрос не ко мне !
панда
QUOTE (монархист @ 19.02.2010 - время: 15:45)
в религии не должно быть принуждения ...миссионерство быть должно . и оно есть ..недостаточно? вопрос не ко мне !

Что вы называете принуждением?
Почему нельзя организовать лекции,семинары в каком-нибудь к/т ?И пусть приходят те,кому это нужно.Это-не принуждение..это-информационность.Реклама,если хотите...
Пусть при церквях устраивается каждый четверг чаепитие для тех,кому может не с кем пообщаться,излить душу..спросить совета,в конце концов...
Это все делают секты..Во время таких сборищ и происходит ненавязчивое насаживание своей идеологии..Ведь люди охотнее верят тем,кто их понимает и принимает..

Это сообщение отредактировал панда - 19-02-2010 - 17:47
Oleg65
QUOTE (панда @ 19.02.2010 - время: 16:44)
QUOTE (монархист @ 19.02.2010 - время: 15:45)
в религии не должно быть принуждения ...миссионерство быть должно . и оно есть ..недостаточно? вопрос не ко мне !

Что вы называете принуждением?
Почему нельзя организовать лекции,семинары в каком-нибудь к/т ?И пусть приходят те,кому это нужно.Это-не принуждение..это-информационность.Реклама,если хотите...
Пусть при церквях устраивается каждый четверг чаепитие для тех,кому может не с кем пообщаться,излить душу..спросить совета,в конце концов...
Это все делают секты..Во время таких сборищ и происходит ненавязчивое насаживание своей идеологии..Ведь люди охотнее верят тем,кто их понимает и принимает..

Думаю - это как раз тот случай, когда мы пришли к согласию.Настоящее христианство не ждет, когда к нему сами придут.Оно идет к людям со словом поддержки,надежды и любви.Именно этого и не хватает православию.При всех моих разногласиях, отдать должное уважаемому монархисту я просто обязан : он пытается именно на наших форумах вести миссионерскую деятельность.Не всегда умело и убедительно.Но старается.Поэтому, понимаю, что этот вопрос ,действительно не к нему....
монархист
лучшая иллюстрация -это свидетели Иеговы ! ....они навязчиво лезут ...мы не лезем ...я здесь не могу отвечать за всю Церковь конечно ...но по моему встречи священников с народом бывают . и на экране телевизора священники всиречаются ..
миссионерство есть и будет ...ппросто мы к вам в квартиру не лезем ..
Конкретные цели и задачи миссионерского служения определяются общецерковными и епархиальными концептуальными и программными документами.

В 1995 году на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви была принята «Концепция возрождения миссионерской деятельности Русской Православной Церкви», призывающая всех верных чад нашей Церкви встать на путь Православного свидетельства. Она в значительной мере выполнила свое назначение.

В настоящее время, в связи с социально-экономическими, политическими, духовно-культурными изменениями, происходящими на территории пастырской ответственности Русской Православной Церкви, назрела необходимость подготовки концепции развития миссионерской деятельности, рассчитанной на ближайший исторический период.

Настоящая Концепция учитывает миссионерский опыт, накопленный за годы, прошедшие со времени принятия Священным Синодом «Концепции возрождения миссионерской деятельности Русской Православной Церкви», отражает современное состояние православной миссии и перспективы её развития.

Концепция основывается на документах и материалах Поместного Собора 1917-1918 годов, Архиерейских Соборов Русской Православной Церкви 1994, 1997, 2000 и 2004 годов, опирается на рекомендации докладов Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, а также «Основ социальной концепции Русской Православной Церкви» (2000 г.) по вопросам современного миссионерского служения, на положения «Концепции возрождения миссионерской деятельности Русской Православной Церкви» (1995 г.), постановления и итоговые документы Всецерковных миссионерских съездов, прошедших до 1917 года и в 1996—2002 гг.

Концепция формулирует общие принципы, цели и задачи миссионерского служения Русской Православной Церкви, которые могут творчески развиваться в ее епархиях, исходя из местных условий и конкретных возможностей.

1. Особенности современного миссионерского поля Русской Православной Церкви

Каноническое основание миссии предполагает наличие «территории пастырской ответственности», в рамках которой совершается миссия Поместной Церкви. Общепринято обозначать такую территорию понятием «миссионерское поле». В евангельском понимании миссионерское поле Церкви есть все мироздание, лучше всего оно обозначено в притче о Добром сеятеле: «Поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы» (Мф. 13, 38-39). Миссионерское поле — это духовное пространство, где борются свет и тьма («и свет во тьме светит, и тьма не объяла его» (Ин. 1, 5), а поле битвы — сердца людей.

Вопрос о состоянии современного миссионерского поля является ключевым для определения направления, методов и способов развития православной миссии. За последние 800 лет Русская Православная Церковь никогда еще не оказывалась перед необходимостью совершения апостольской проповеди в таких масштабах, когда миссионерское поле вобрало в себя миллионы людей, освободившихся из под ига безбожной идеологии, проживающих на громадных территориях, со своей культурно-исторической спецификой. Возникла парадоксальная ситуация необходимости «второй христианизации» народов, живущих на территории пастырской ответственности Русской Православной Церкви и масштабы этой «второй христианизации» беспрецедентны. Из осознания этого явления вытекают многие особенности и задачи осуществления миссионерской деятельности. Среди важнейших из них необходимо выделить:

1. Большинство людей, к кому обращена проповедь, имеют культуру, коренящуюся в Православии и при этом сохраняют индифферентное отношение к Церкви. А современная светская культура все больше ориентируется на «неоязычество» и в то же время, степень освоения ценностей созидательных национальных культур, генетически связанных с Православием уменьшается.

2. Миссия Русской Православной Церкви на нынешнем историческом этапе осуществляется в условиях широкомасштабной экспансии нетрадиционных мировоззренческих и вероучительных систем и их воздействия на ценностные приоритеты людей. Сегодня миссионерская деятельность Русской Православной Церкви включает в себя внутреннюю миссию, то есть работу по возвращению в церковную ограду людей, которые в результате гонений на Церковь в XX веке оказались оторванными от отеческой веры и, особенно тех чад Церкви, которые подпали под влияние деструктивных культов и тоталитарных сект. Противостояние таким культам — одно из направлений миссионерской деятельности.
монархист
между прочим мои посты здесь не что иное как миссионерство ...вполне можно и так назвать ..
панда
QUOTE (монархист @ 19.02.2010 - время: 17:01)
между прочим мои посты здесь не что иное как миссионерство ...вполне можно и так назвать ..

но вы же понимаете,что ваши посты-это капля в море....
Вы практически один постоянно противостоите толпе ...
Я -человек верующий,но я не могу не видеть реалий,которые происходят вокруг меня.

Страницы: [1]234