Сайентология

Текстовая версия форума: Внимание! Опасность!

Полная версия топика: Сайентология
Полная версия форума: Внимание! Опасность!
Страницы: 1234[5]6

SVIDIMSYA
Ах да, "Дух времени" не является саентологическим фильмом, я просто рекомендую его посмотреть всем, глаза на многое открываются. К Саентологии этот фильм не имеет даже косвенного отношения, он не создавался саентологами, и саентологических данных там нет. Это фильм о том, как нам запудрили мозги, после него слово зомби приобретёт новый смысл, рекомендую посмотреть. Потом обсудим.
JeyLo
QUOTE (SVIDIMSYA @ 03.10.2008 - время: 18:26)
Уважение к человеку складывается из многих вещей, если в моих ответах есть неуважение, то где оно? Да, я на "ты", в этом нет ничего плохого, на мой взгляд. Ко мне можешь обращаться так же, не вижу беды. Однако замечу, что я отвечаю на вопросы, и это есть признак уважения к собеседнику, а ты к моим ответам только придираешься, но сам не ответил почти ни на один мой вопрос, между прочим.

Ваш собеседник все конкретикой интересуется, а Вы мыслью по древу растекаетесь, так и не ответив ни на один из прямых вопросов. Одно слово: scientology. Псевдонаучный бред.
SVIDIMSYA
И где она, эта конкретика? Мой собеседник только пишет, что Саентология плохая, но вопросов не задаёт почти. А вот я задаю, и ни на один не получил ответа, даже косвенного. А накинулись на меня, ведь Саентологией занимаюсь я, а не мой собеседник, хотя обвинения абсолютно не к месту. Вероятно, эти слова следовало адресовать моему собеседнику, и это сообщение ошибочно направлено не по тому адресу.
SVIDIMSYA
Кстати, слово Саентология не связано со словом наука. Оно происходит от латинского "scio", что означает "знание в полном смысле этого слова", фактически. Ошибочно путать со словом наука, хотя образованы они от одного слова. А слова "бред" вообще нет в названии.

И ещё. Я НИ РАЗУ НЕ ОСКОРБИЛ СВОЕГО СОБЕСЕДНИКА И НЕ НАПИСАЛ ЧТО-ТО НЕПРИЯТНОЕ. ОДНАКО МНЕ ПРИХОДЯТ СООБЩЕНИЯ ИМЕННО ОСКОРБИТЕЛЬНОГО ХАРАКТЕРА, ЧАЩЕ ОТКРЫТОГО. НИКАКИХ РЕЧЕЙ О МОРАЛИ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ИДТИ НЕ МОЖЕТ, ЕСЛИ ВЫ ТРЕБУЕТЕ УВАЖЕНИЯ К СЕБЕ, ПРЕДОСТАВЛЯЙТЕ ЭТО УВАЖЕНИЕ И МНЕ. С МОЕЙ СТОРОНЫ ОНО ЕСТЬ. С ВАШЕЙ СТОРОНЫ Я ВИЖУ ВРАЖДЕБНОСТЬ. И ТОЛЬКО. ТАК ЖЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО ПИСАТЬ О ТОМ, ЧТО ВЫ ВИДЕЛИ САМИ, А НЕ О ТОМ, ЧТО ПРОЧИТАЛИ, ПОСМОТРЕЛИ ПО ТЕЛЕКУ ИЛИ ГДЕ-ТО ТАМ УСЛЫШАЛИ.

Если вы пишете о себе, я буду с вами общаться, если нет, можете дальше читать газеты, смотреть телевизор и слушать чужие мнения. Моя личная практика показывает, что во всех трёх случаях ничего хорошего узнать не получится, потому что первые два источника гораздо чаще упоминают о плохом, сеют хаос, и делают зомби из людей, которые называют зомби тех, о ком они где-то там услышали и прочитали. Третья категория часто делится подобными плохими новостями с другими, и выяснить это легко. Просто перестаньте читать газеты и смотреть телек, и вы обратите внимание, как часто вам рассказывают плохие новости. Типа, что кто-то там сбил на машине кого-то или похожее. А потом обратите внимание на ваше состояние после таких рассказов. Просто проведите эксперимент, это легко. И никакого зомбирование здесь нет. Это предложение. Не хотите, не экспериментируйте. Считайте меня зомби, и будет вам счастье.
Ибис
QUOTE
Я просто хочу, чтобы люди признали право Саентологии на существование и право саентологов быть саентологами.

Кто хочет-пусть признают. Но этих людей меньшинство. Почему? Почитайте прошлые посты, хотя это не поможет. Однако Ваши "прихожане" слишком навязчиво предлагают людям присоедениться к Вашей "религии". что, как-то, не совсем вяжется с "пушистостью" саентологов.
Кстати, любая религия (церковь), в своей основе делает упор на что-то сверхестественное (божество). Неужели Хаббарта причислили к лику мессии????
QUOTE
Итак, ты потерял близкого человека, и это гораздо важнее препирательств по поводу того, плохой я или хороший, или плохая Саентология или хорошая. Лучше напиши об этой потере, если можно, наиболее подробно.

Эту тему я вспоминать не буду.
QUOTE
Слово "виноват" здесь не совсем подходит. Вина, это чувство, которое испытывает человек, вина не существует сама по себе, она появляется в результате тех или иных событий, а ответственность, это вещь, существующая всегда, она присутствует везде, ты взял кошечку в дом, стал ответственным за это животное, а вина возникает, если ты недоглядел за ней, и с ней что-то случилось, но первоначально была ответственность. Именно это я и имел в виду.

Браво! Очень хорошая трактовка. Просто умиляет.

А вообще, очень интересный разговор. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
SVIDIMSYA
Нет, Хаббарда не причисляют к лику святых, он создатель Саентологии, и ему отдают почтение, но не более того. Ибис(всё-таки буду на вы), вы явно недостаточно знаете, или не узнавали просто. Понятие о Создателе, так сказать, в Саентологии существует, и если вы писали, что кто-то из ваших близких знакомых занимался ею, то очень странно, что вы не поинтересовались у этого знакомого. Далее, если вы не хотите вспоминать об этом, я не могу поверить вам, не думайте, что я скотина бессердечная, просто я сам часто наталкивался на подобные слова, за которыми ничего не скрывалось. Не хочу вас обидеть, я сам человек достаточно чувствительный, не г... какое-нибудь, хотя для вас это тоже не доказано. Относительно того, о чём вы написали, что это умиляет. Боюсь, что тут вы кривите душой, потому что это очевидный факт. Видимо, для меня этот факт более очевиден, чем для вас, о чём я очень сожалею, уж поверьте. Также многие люди жалуются, что саентологи слишком активно пытаются "навязать" людям саентологию В отношении меня никакого навязывания не применялось, так что простите, не могу поверить этим словам. Однако, саентологи действительно хотят привести людей в Саентологию, с этим я поспорить не могу, меня самого привёл мой друг. И связано это с простым фактом, который так же не является тайной ни для кого. Пример. Человек посмотрел хороший фильм и хочет, чтобы его посмотрели другие. Он начинает активно рассказывать им об этом. Иногда даже слишком часто. Такое ведь бывает, согласитесь. Принцип тот же. Саентологи знают, что Саентология направлена на улучшение самого человека и его духа, потому они не могут не говорить о ней, это нормальный процесс, кому-то может показаться навязыванием, с этим я не спорю, к тому же, понимаю, что действовать могут и так. Но мне ничего не навязывали, и за себя я отвечаю.

По поводу Фомы и Ерёмы, Ибис, я, видимо, что-то не понял, изложите мысль, по поводу которой это было написано, ещё раз, если не затруднит.

Это сообщение отредактировал панда - 04-10-2008 - 17:11
Селена I
QUOTE (Ибис @ 02.10.2008 - время: 08:34)
Вы отошли от вопроса. Лозунг типа:"Мы будем помогать людям разобряться в себе и показать что ты не дерьмо" стар как мир. На этом работают все секты. И у вас это не больше чем высокие слова. Я спрашивал конкретно: "Что саентологи сделали для мира?" Ответ очень прост - Н-И-Ч-Е-Г-О. А ведь ваши высокие лозунги надо подтверждать делом. И тоже самое уборка дерьма за тяжело больным человеком это помощь нуждающемуся, только вас почему-то в таких учреждениях нет.
QUOTE
Понимаешь, люди не оказываются в дерьме просто так, если это происходит, значит, ими самими было что-то для этого сделано.

Я представил картину - человека на улице ограбили и избили. Вот лежит он весь в крови, не может подняться, и вдруг в ореоле света появляется саентолог, и говорит указав перстом на человека:"Ты, человек, сам виноват в том, что тебя ограбили и избили. Но я помогу тебе встать на путь истины!" Сразу же суется много разных книжек, и человека начинают тащить в "церковь", где из него сделают счастливого болванчика.
А вы лично сходите в любую больницу в палаты, где лежат раковые больные, и скажите этим больным людям что они сами виноваты в этом (не забудте дать им почитать вашей маккулатуры).

Браво, Ибис! Сама работая в реанимации сколько раз сталкивалась с приходящими "добрыми сайентологами" которые только приносили кучу макулатуры и отвлекали от работы, требуя исполнить для их знакомых все рекоммендации незабвенного Хаббарда. furious.gif devil_2.gif
панда
SVIDIMSYA
Предупреждаю Вас,что на форуме запрещено Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке.
(п.2.1)
Ваши посты исправлены..Будьте внимательнее...



JeyLo
QUOTE (SVIDIMSYA @ 03.10.2008 - время: 23:35)
Мой собеседник только пишет, что Саентология плохая, но вопросов не задаёт почти.

Классика жанра. Игнорирование, выведение и прочие достойные методы вести дискуссию.

Ну да, конечно. Scio и logos в значениях, удобных для саентологов. Вы там, случайно, слова на русский не по Дворецкому переводили методом подбора оптимального сочетания из сотен вариантов? И никак не science и logos, в значениях "наука" и "слово"? Ну даже капельки? Или может таки "научное познание", как "современная теология и практика современной жизни" (russian.theology.scientology.org), сиречь не познание себя, а императивные директивы Хаббарда в постижении Бога? Theos - он, как-то, Бог местами.

Сплошная подмена понятий и демагогия, направленная на личное обогащение владельцев псевдонаучного кружка по интересам.

Желающим повторить подвиг Основателя и за пять минут создать шаблоны для своей новой "никакнесекты" и "никогданерелигия", прямая дорога по этому адресу. После легкой переработки тексты практически невозможно отличить от творений саентологов.
SVIDIMSYA
Спасибо, Панда, я не знал этого, буду внимательнее.
SVIDIMSYA
ДжейЛо, укажите на конкретные неправильности в моих постах, по вашему мнению. Где игнорирование и прочие известные вам методы? Что именно я игнорирую?

Относительно постижения Бога. Да, это присутствует в Саентологии, подумайте сами, ведь путём рационального подхода к жизни, жизни без войн, без наркотиков, без алкоголя, без всего, отчего так страдают огромные массы людей, человек приходит к Богу. Или вы наивно полагаете, что алкоголик может его постичь? Может быть, наркоман может его постичь в своих псевдопророческих видениях? На мой взгляд, нет. И в сказки про маньяков, к которым приходили девы Марии и ещё сотни тысяч Святых, я не очень верю. Бога постичь может только человек, который думает о человечестве, об окружающем его мире, старается помочь этому миру, и при этом не забывает о себе, что он является примером для других, и, если уж речь зашла о Боге, то подумайте, угодно ли Богу, чтобы человек уничтожал созданное самим этим Богом, в том числе и самого себя, ведь таким образом он идёт против Бога. Да, в Саентологии есть понятие о Боге, и близость к Богу достигается не ежедневными молитвами, а работой над собой и своим окружением, это именно то, чем многие так недовольны, мол, что саентологи приходят и предлагают книги, или "суют свой нос не в свои дела", то есть стараются помочь вам решить ваши проблемы, понимаете, помочь вам, но решать их должны вы сами, потому что зависит это только от вас. Если за вас будут решать проблемы, то вы потеряете к себе уважение, потому что придёте к мысли, что вы ничего не можете, а это не так. Разве трудно согласиться с этим? По-моему, нет.

Относительно значений слов, у большинства слов существует не одно значение, и подставлять значение, угодное вам, это простое невежество. Существует конкретное значение слова Саентология, и это применимо ко всем словам. Как было написано ранее, Саентология имеет отношение к познанию Бога. Научное познание здесь присутствует, совершенно справедливо это. Саентология не только базируется, но полностью состоит из фактов, проверенных на практике. Если вам нужны эти факты, то практикуйтесь, чтобы их увидеть и понять. Я не могу написать вам об их достоверности, вряд ли вы поверите мне, да я и сам бы не поверил. Поэтому тут я вам не могу ничего предложить, кроме изучения самой Саентологии, а не ознакомления с ней поверхностно. Если я что-то упускаю в ваших сообщениях, повторяйте это отдельно, я действительно могу что-то понять не так, это ощущение сложилось у меня при общении с Ибисом. Тогда просто повторите это другими словами, более понятными.

Насколько я понял, какой-то опыт общения с церковью Саентологии у вас есть. Если можно, напишите о нём.
JeyLo
QUOTE (SVIDIMSYA @ 04.10.2008 - время: 23:50)
ДжейЛо, укажите на конкретные неправильности в моих постах, по вашему мнению. Где игнорирование и прочие известные вам методы? Что именно я игнорирую?

Не надо меня-то хоть разводить. У вас паства еще необработанная, да клиентов тьма-тьмущая. Где я сказал, что Вы говорите "неправильно"? Или это подсознательно Вами высказанное собственное мнение о саентологии? Ась? Что говорите там насчет неправильности? А что насчет игнорирования, так просто внимательно прочитайте посты Ваших уважаемых собеседников.

Ладно, Вам незазорно, так и я тем же отвечу. Начнем с элементарного разбиения по отдельности Вашего внятного текста, а вместе составляющего потрясающий по своей силе (да и влиянию) бред.

QUOTE (SVIDIMSYA @ 04.10.2008 - время: 23:50)
Относительно постижения Бога. Да, это присутствует в Саентологии,

Спасибо.

QUOTE (SVIDIMSYA @ 04.10.2008 - время: 23:50)
подумайте сами, ведь путём рационального подхода к жизни, жизни без войн, без наркотиков, без алкоголя, без всего, отчего так страдают огромные массы людей, человек приходит к Богу.

Как это связно с саентологией? Какая взаимосвязь между войной и наркотиками (только не надо мне рассказывать про кровавый путинский режим и борьбу Саакашвили с кубинскими наркобаронами). Каким образом мой, лично мой, приход к Богу связан с отсутствием у кого-то-там-где-то-там войны, героина и водки? Кроме того, декларируемая саентологией пседвосвобода вероисповедания (Бог, мол, многолик) позволяет и мне, со своим божеством, живущим на Кайласе, очень даже радоваться у погребального костра очередным сдохшим собакам из наркокаравана. Тут тебе и очень даже рациональная война, и наркотики, и алкоголь.

QUOTE (SVIDIMSYA @ 04.10.2008 - время: 23:50)
Или вы наивно полагаете, что алкоголик может его постичь?

А то! Путь к Богу у каждого свой. Какой нормальный мужик откажется от чарки после боя? Разве что рефлексирующее существо, которое постигает Бога, думает о человечестве и не забывает о себе. Ключевая фраза в Ваших сентенциях. Не забыть о себе.

QUOTE (SVIDIMSYA @ 04.10.2008 - время: 23:50)
Может быть, наркоман может его постичь в своих псевдопророческих видениях? На мой взгляд, нет. И в сказки про маньяков, к которым приходили девы Марии и ещё сотни тысяч Святых, я не очень верю.

Ну классика же. Брависсимо! Под каждой строкой подпишусь. Уже готов к Вам бежать за спасением. Только объясните мне, почему фраза построена таким образом, что одной ей Вы обвинили все религии и весь мир в потворстве педофилии, садизму, наркомании и алкоголизму, противопоставив этому только Вашу эту саентологию?

Далее бла-бла-бла идет. Чего у нас там еще осталось? Во.

QUOTE (SVIDIMSYA @ 04.10.2008 - время: 23:50)
Если за вас будут решать проблемы, то вы потеряете к себе уважение, потому что придёте к мысли, что вы ничего не можете, а это не так. Разве трудно согласиться с этим? По-моему, нет.

Не надо меня тут за советскую власть агитировать. Ведь Вы же согласны, что сейчас не советская власть? Это же очевидно! Любой думающий человек знает, что в мире еще много непознанного. Да и зла в мире еще много, правда? Много людей, думающих о своей наживе, верно? Вовлекающих в свои секты. Ведь аум синрике, адвентисты, саентологи - это же ужасно! Вы, как цивилизованный человек, не можете не согласиться с тем, что массовые самоубийства, педофилия, некрофилия и психологическое зомбирование - это просто ненормально.

QUOTE (SVIDIMSYA @ 04.10.2008 - время: 23:50)
Относительно значений слов, у большинства слов существует не одно значение, и подставлять значение, угодное вам, это простое невежество.

Ну да. Вам, значицца, подставлять - очень даже интиллигентна, а я быдло, алкоголик и мразь. Ты кого, гнида, Тузиком назвал? (с) Бомж с помойки у моего дома.

QUOTE (SVIDIMSYA @ 04.10.2008 - время: 23:50)
Существует конкретное значение слова Саентология, и это применимо ко всем словам.

Как??? Вообще??? Твою дивизию!!! И шо, Вы хотите сказать, что дерьмо - это тоже Саентология? А что, очень даже логично мыслю.

QUOTE (SVIDIMSYA @ 04.10.2008 - время: 23:50)
Саентология не только базируется, но полностью состоит из фактов, проверенных на практике. Если вам нужны эти факты, то практикуйтесь, чтобы их увидеть и понять. Я не могу написать вам об их достоверности, вряд ли вы поверите мне, да я и сам бы не поверил.

Приходит ко мне устраиваться на работу программист. И говорит, мол, у меня богатый опыт. Я написал много кода. Миллиарды строк (у вас, саентологов, с цифрами мучаться не привыкли - если лет, то сразу миллиард) написал. Если вам нужен мой опыт, то практикуйтесь, чтобы его увидеть и понять. Куда я пошлю этого программиста? Кстати, а почему не триллион?

А про "Я не могу написать вам об их достоверности, вряд ли вы поверите мне, да я и сам бы не поверил": как психолог психологу - бегите нафиг из этой саентологии. У вас что ни фраза, так подсознательный вопль недоверия ко всей этой белиберде.

QUOTE (SVIDIMSYA @ 04.10.2008 - время: 23:50)
Поэтому тут я вам не могу ничего предложить, кроме изучения самой Саентологии, а не ознакомления с ней поверхностно.

Все. Капут. Я устало. Мой моск взрывается. Рациональное учение - всегда открыто. Путь к Богу - всегда виден. Познание не может быть туманным. В сумраках живут демоны.

QUOTE (SVIDIMSYA @ 04.10.2008 - время: 23:50)
Если я что-то упускаю в ваших сообщениях, повторяйте это отдельно, я действительно могу что-то понять не так, это ощущение сложилось у меня при общении с Ибисом. Тогда просто повторите это другими словами, более понятными.

Не лишайте людей права не понимать Ваш бред (хотя нет, не бред... БРЕД, так верней!), как это самое право Вы ничтоже сумняшеся оставляете за собой.

QUOTE (SVIDIMSYA @ 04.10.2008 - время: 23:50)
Насколько я понял, какой-то опыт общения с церковью Саентологии у вас есть. Если можно, напишите о нём.

Да был у меня один такой "саентолог". Вылечили простой водкой, мордобоем и бабами. Знаете, как помогает обычное женское тело с сиськами простому увлеченному саентологией пареньку? Влияение - неоценимо! Открыть, шоль, секту сиськопоклонников...
Ибис
То, что я не хочу рассказывать про былое - не хочу ворошить старую боль. Да и тогда у меня были другие заботы, а не изучать труды Хаббарда.
Хорошо, может я сейчас буду и не достаточно доказательным (извините, уж не помню какие были источники), но информация проходила неоднократно о саентологах. В первую очередь саентологи стали подминать под себя людей влиятнльных (будь то представители власти или бизнеса). Делали они это либо напрямую, завлекая в секту самих представителей, либо через детей этих людей, либо путем шантажа или запугивания. В саентологии есть четкая структура разведывательного аппарата по сбору досконального досье на каждого более или менее видного политика или бизнесмена любой страны мира (цель проста-привлечение в свои ряды и увеличения власти и богатства). Как пример можно привести таких известных людей как Дж. Траволта, Т. Круз, Б. Гейтс и т.д. Вы конечно можете сказать, что эти люди так возлюбили Хаббарда, что наперегонки прибежали в секту (я уже поверил этому).
Один из методов работы над собой в секте - это работа на подсознание человека. Типа вытаскивание глубинных страхов и проблем и рост над собой. Это конечно хорошо, но работая таким образом с человеком последнему можно заложить что угодно, и он примет это за свои собственные переживания. Как говориться болванчик готов.
Да многими любимое НЛП вышло не без участия саентологии.
панда
На сколько я помню,чтобы пройти весь путь до Клира необходимо потратить не малую сумму денег...Все упражнения (психоанализ) платные..и необходимо много часов для полного избавления человека от его комплексов,глубинных страхов и т.д...Поправьте меня,если я ошибаюсь..
Дело в том,что психоанализ(у саентологов своя терминология) нельзя бросать на полпути..Люди,начавшие,вынуждены платить...
SVIDIMSYA
ДжейЛо, это ответ на ваше сообщение.

Вы не очень внимательны, значит, мы оба повинны в приписываемых вами мне грехах.

ДжейЛо, где вы видели слова в самой Саентологии, что Бог многолик? Да, Саентология относится терпимо ко всем остальным религиям, но религиозные догматы Саентологии не заимствованы из других религий,, это самостоятельная религия, и говорить, что, если в другой религии Бог многолик, то и в Саентологии тоже, это не очень верно. Да, имеется сходство с некоторыми религиями, но у них у всех есть сходства, так что о плагиате речи здесь не идёт. . Вспомните крестовые походы, джихад и прочие вещи, и вы поймёте, о чём речь. Нет, Саентология не поддержит такие методы, но свобода вероисповедания является не только узаконенным правом каждого, но именно его свободой, признание этой свободы избавляет человечество от войн, и исторически рассмотреть это можно. Далее, вы пишите, что лично вы не имеете никакого отношения к войне где-то там. Но вы - это вы. Я не писал "вы", я писал "человек". Под этим словом я имел в виду каждого. Понимаете, рядом с вами происходит масса вещей, различных вещей, иногда не очень хороших. Вот вы идёте и видите, что парень бьёт девушку. Ваши действия? Ответа на этот вопрос я жду от вас, после него закончу эту подтему.

Относительно фразы "не забывает о себе". Очень забавно, но я знал, что вы придерётесь к первой её части, не обратив внимания на вторую. А вот вам вторая "что он является примером для других". Вторая часть являлась ключевой, да вот упустили вы её почему-то... Это и есть ответ на ваше замечание. Тут же частично ответ и на предидущую тему. Но об этом после вашего ответа, как я уже написал.

Где обвинение в потворстве педофилии и прочем, о чём вы написали? Я этого не писал. Вы исковеркали мои слова. Но вы должны понимать, что оправдывать подобных людей есть истинное потворство. То есть, если вы(само собой, не вы лично) говорите, что насиловать женщин, это нормальное мужское желание, грош цена такой точке зрения. И это понимают очень многие. Да вот только когда сталкиваются с этим, и молчат, или стоят в стороне, то что мы начинаем слышать? Оправдания, сплошные оправдания. А они уже не помогут, ни пострадавшим, ни самим тем, кто промолчал, или ничего не сделал, я уж не говорю о тех, кто сам участвовал в подобных вещах. И так со многим. Естественно, речь идёт не узко об изнасилованиях. А само доказательство моих слов у всех на виду, это вышеперечисленные люди.

Да, в мире много непознанного. Я не писал, что Саентология даёт вам всё, она даёт инструменты для жизни, и не надо писать о принципах недеяния, здесь речь о другом, о выживании человечества, которое, и я вижу это своими глазами, не глазами зомби, потому что ещё до Саентологии я это видел, постепенно скатывается вниз(только не обвиняйте меня в том, что я и раньше был зомби, это не будет вязаться с предидущими обвинениями). И это не оскорбление, это моя точка зрения, и меня она не радует, я туда, то есть, вниз, не хочу, и остальным не желаю. Развивайтесь. Насчёт зомбирования, наживы и сект. Да, это ненормально, про остальное моя точка зрения ясна и так. Но где вы увидели зомбирование? Но где в Саентологии вы увидели наживу? И где вы увидели секту? Покажите. А ещё почитайте мои предидущие посты, я там упомянул об этом вопросе.

По поводу опять же сознательно выдранного вами псевдооскорбления, которое именно псевдо. Я вас никак не обзывал, и не считаю вас таковым. Поймите, когда при слове швабра вы думаете не о предмете быте, а о неприятной вам женщине, вы явно не понимаете, о чём на самом деле идёт речь. Тот смысл слова, который подставляет автор, именно этот смысл имеет значение, остальные рассматривать неправильно по отношению к самому контексту. Вы согласны? Относительно "применимо ко всем словам". Вы отлично поняли, что я имел в виду, я писал, про конкретные значения слов, согласитесь, тяжело общаться в таком тоне, это сознательно исковерканный смысл предложения, которое вы поняли, и нанесение оскорбления таким образом. ДжейЛо, мне не очень приятно это, поэтому намного лучше, если вы либо будете писать что-то более подобающее, либо просто перестанете вести переписку. В обоих случаях, как я понимаю, вы не теряете ничего.


Далее, я в Саентологии уверен. Не знаю, что там чеи сквозит, но я не был бы там, если бы не был уверен в ней. Полагаю, ваша точка зрения в отношении психологии аналогичная. Поймите, если бы я верил всему, что мне говорят, то Клаудия Шиффер каждый год присылала бы мне валентинки. И речь шла именно об этом. Заранее пишу, что, если вы напишете шутку про Клаудию Шиффер, мол, так вот о чём я всё это время хотел сказать миру, наша переписка закончится.


По поводу сомнения, я действительно могу что-то упустить, и буду признателен, если вы меня вернёте к этому. Заранее спасибо.

А тот простой, увлечённый саентологией паренёк, что он сейчас делает? Хочу узнать продолжение.
SVIDIMSYA
Панда и Ибис, простите, но уже поздно, ответы на ваши сообщения я напишу завтра.
JeyLo
QUOTE (SVIDIMSYA)
У всего существуют определённые причины. Л. Рон Хаббард обнаружил в своё время эти причины, и сделал открытия доступными массовой публике. Вот и всё. Саентология даёт знание, понимание этих причин, а также, применяя это знание, избавление от них и их источника

QUOTE (SVIDIMSYA)
религиозные догматы Саентологии не заимствованы из других религий,, это самостоятельная религия, и говорить, что, если в другой религии Бог многолик, то и в Саентологии тоже, это не очень верно.


Вы таки определитесь....


QUOTE (SVIDIMSYA)
Вот вы идёте и видите, что парень бьёт девушку. Ваши действия?

А Вам что, такое встречается? И где Вы ходите? Мне еще не встречалось, так что гадать не буду. Был в компаниях, где парень девушке подщечину давал или применял силу, так все оканчивалось только одним: фразой - давайте-ка вы, дорогие, разбираться один на один будете.

QUOTE (SVIDIMSYA)
Вторая часть являлась ключевой, да вот упустили вы её почему-то

"... и при этом не забывает о себе, что он является примером для других"
"... и при этом не забывая о том, что сам является примером для других"

QUOTE (SVIDIMSYA)
По поводу опять же сознательно выдранного вами псевдооскорбления, которое именно псевдо

Это к тому, что одни и те же слова, но в разном контексте и разном порядке несут разную смысловую нагрузку. Обсуждаемая высказанная Вами фраза явно противопоставляет саентологию ужасам этого мира. Мол, саентология есть единственная чистота в этом мире.

QUOTE (SVIDIMSYA)
Оправдания, сплошные оправдания. А они уже не помогут, ни пострадавшим, ни самим тем, кто промолчал, или ничего не сделал, я уж не говорю о тех, кто сам участвовал в подобных вещах. И так со многим

Ага. Именно поэтому если много думать о человечестве и мире, то в этом мире совсем не станет изнасилований и прочей мерзости. Вот и возвращаемся к главному вопросу: каким образом Вы лично, и ваша саентология помогла этому миру, кроме как "думать о нем" и ходить пропагандировать платные курсы изучения наукорелигии о том, как думать о мире?

QUOTE (SVIDIMSYA)
В обоих случаях, как я понимаю, вы не теряете ничего

Ага! А Вы теряете свою жизнь.


А паренек... Паренек женился на нормальных сиськах, нарожал двух детей и живет, как нормальный человек.


P.S. Клаудия Шиффер? Отличный выбор! Сиськи у нее зачетные. :)
Ибис
QUOTE (JeyLo @ 07.10.2008 - время: 14:45)
QUOTE (SVIDIMSYA)
Оправдания, сплошные оправдания. А они уже не помогут, ни пострадавшим, ни самим тем, кто промолчал, или ничего не сделал, я уж не говорю о тех, кто сам участвовал в подобных вещах. И так со многим

Ага. Именно поэтому если много думать о человечестве и мире, то в этом мире совсем не станет изнасилований и прочей мерзости. Вот и возвращаемся к главному вопросу: каким образом Вы лично, и ваша саентология помогла этому миру, кроме как "думать о нем" и ходить пропагандировать платные курсы изучения наукорелигии о том, как думать о мире?


Это я и пытаюсь тоже выяснить. Думаю не получиться..........
Да, кстати, как там себя чувствует девчушка с ДЦП? Все также спинку массируете чтоб бегать продолжала? lol.gif lol.gif lol.gif
Хуаниttа traхх de Kончиtta
SVIDIMSYA
Доброй ночи!
Давно я не заходила в эту тему, и не видела, что здесь идут полемические обсуждения.

QUOTE
Как следует из определения, сектой её называть неверно, это удел малограмотных людей. Но мы ведь с вами не такие, верно?

Это очередной психологический приём, но он действует лишь на дилетантов)) У саентологов это часто практикуется. Сделать из инакомыслящего человека сначала просто собеседника, чтобы попытаться перепрошить в его подсознании нужную "истину", а затем - если он окажется ведомым, то и вовлечь в ряды саентологов.
Получается, что все люди, понимающие и осознанающие в здравом уме и памяти то, что саентология - это секта, по-Вашему, являются малограмотными? Но ведь это слово чисто для публики и антуража, типа, может - на кого подействует. А внутри - это просто непереубеждённые Вами люди, правда?)

Саентология - это секта. Саентологи могут поочерёдно рассказывать новичкам примеры из своей жизни (как под копирку), где был период ДО и ПОСЛЕ саентологии. И, естественно, Вам расскажут о том, как саентология помогла и изменила их жизнь в лучшую сторону, как помогли книги, брошюры, тесты, видеоматериалы, тренинговое обучение и само общение с людьми, принаждлежащими к этой организации.

Внушаемые люди приписывают с гиперболизацией + под эффектом стадности, чудодейственные свойства саентологии, и либо становятся сотрудниками, либо - просто посещают это общество в качестве членов.

А Вы не замечали, как обычно ведут себя саентологи с теми, кто ушёл из саентологии, и пришёл, скажем, в гости? Ммм? Или - как они относятся к людям, кот. являются бывшими саентологами, но ... с чуть изменённым курсом?

QUOTE
Я вот думаю, почему все прицепились к деньгам Саентологической церкви... Религиозные организации не спонсируются государством, они живут на пожертвования, в случае с церковью Саентологии это деньги за курсы(копейки, кстати), и саентологическую терапию.

Саентологическая церковь спонсируется из-за рубежа в т.ч. Недаром туда иногда летают некоторые сотрудники на курсы по повышению их квалификационной "шляпы", скажем так.
А что касается саентологической терапии, то ... Вы уверены в качестве предлагаемых препаратов в прайс-листе программ?

QUOTE
Так что заявлять, что церковь выжимает деньги, просто глупо. Да, они ей нужны, чтобы продолжать существовать, чтобы оплачивать работу персонала, а он работает не за бесплатно, как и в остальных церквях, устраивать мероприятия, и обновлять внешний вид.

SVIDIMSYA, вы пишите, что Вы находитесь в саентологическом обществе более 2- лет. В связи с тем, что я вижу, что мой вопрос от 31.03.2008 16:43 остался без ответа, я его повторю, раз вы сами упомянули фин. сторону и персонал: "Вы знаете, сколько получает рядовой сотрудник саентологической церкви, например, секретарь приёмной или сотрудник одного из отделов, кот. не работает на % к з/п, как, скажем, уличный продавец книг или распространитель со стажем?"

QUOTE
Ваши личные претензии к церкви Саентологии какие?

Претензия, собственно, одна, из кот. вытекают и все другие: обдуривание людей, кот. легко запудрить мозги и втянуть в батрачество для расширения численности, именуемое новой религией, что не есть good для homo sapiens.

Религия - это опиум для народа ©, а что нужно сделать, чтобы попытаться получить лёгких денег, заделавшись религиозной организацией с оздоровительно-психологическим уклоном? Правильно. Придумать новую религию, что и сделал Хаббард в своё время))
vanex
полностью согласен с Хуаниttа traхх de Kончиtta,могу добавить по поводу цен на высших уровнях,если тут не было сказано,так вот они идут на несколько дестков тысяч долларов,мне предлагали курсу одитинга там уже по 10 тыщ рублей было
ser-3
vanex флудный пост потер.....эта доска не для этого
Звездоскреб
Дружище SVIDIMSYA. Это форум о сектах. Он создан с целью дискридитации Саентологии и Саентологов. Не тратте времени и сил. Здесь люди имеют вполне определенные цели по очернению Саентологии (это устроители) так и большинство посетителей. Кто из них изучил хоть какой нибудь рабочий метод самосовершенствования с целью помочь себе. Или своим близким. Или тем более не близким. Нет они с пеной у рта доказывают здесь, что Саентологи порочны и корыстны. Спросите а кому это помогает. Кому они этим помогли или вообще помогли ли они кому нибудь.
Не пытайтесь понять реактивный ум. Одитируйте!
Не траттье времени зря. Не питайте энтету своим вниманием. Заметте этот форум оживает только тогда когда сюда приходит саентолог и начинает рассказывать о саентологии и бороться с ложью. Возникает полемика. Поток вашего внимания и питает этот гудящий рой знатоков сектанства. Не тратте свои силы на них. Пусь варяться в потоках собственного вранья. Это весьма скучно. оставьте их в покое и этот форум заглохнет сам собой.
Среди нас полно тех кто желает улучшений в жизни стремиться к ним работает для этого день и ночь. и готов платить за реальную помошь и за знания деньги.
Болтовня здесь ничего хорошего не даст. Найдите преклира и одитируйте. изучите ПИН/ПЛ. Распиньте в своем окружении всех кого сможите.
МЫ знаем истину и владеем технолонией. Мы можем получать настоящие ценные результаты. В нас нуждаются и для нас открыты двери.
Найдите себе лучшее применение чем треп в форуме.
Ибис
QUOTE (Звездоскреб @ 29.10.2008 - время: 23:08)
Дружище SVIDIMSYA. Это форум о сектах. Он создан с целью дискридитации Саентологии и Саентологов. Не тратте времени и сил. Здесь люди имеют вполне определенные цели по очернению Саентологии (это устроители) так и большинство посетителей. Кто из них изучил хоть какой нибудь рабочий метод самосовершенствования с целью помочь себе. Или своим близким. Или тем более не близким. Нет они с пеной у рта доказывают здесь, что Саентологи порочны и корыстны. Спросите а кому это помогает. Кому они этим помогли или вообще помогли ли они кому нибудь.
Не пытайтесь понять реактивный ум. Одитируйте!
Не траттье времени зря. Не питайте энтету своим вниманием. Заметте этот форум оживает только тогда когда сюда приходит саентолог и начинает рассказывать о саентологии и бороться с ложью. Возникает полемика. Поток вашего внимания и питает этот гудящий рой знатоков сектанства. Не тратте свои силы на них. Пусь варяться в потоках собственного вранья. Это весьма скучно. оставьте их в покое и этот форум заглохнет сам собой.
Среди нас полно тех кто желает улучшений в жизни стремиться к ним работает для этого день и ночь. и готов платить за реальную помошь и за знания деньги.
Болтовня здесь ничего хорошего не даст. Найдите преклира и одитируйте. изучите ПИН/ПЛ. Распиньте в своем окружении всех кого сможите.
МЫ знаем истину и владеем технолонией. Мы можем получать настоящие ценные результаты. В нас нуждаются и для нас открыты двери.
Найдите себе лучшее применение чем треп в форуме.

Я просто рыдаю от умиления cry_1.gif . Вот речь достойная пророка!!!! В этом месте должны все встать и бурно аппладировать.
Классический пример промывки мозгов.
Зосим
Звездоскреб, ай молодца!
Хуаниttа traхх de Kончиtta
SVIDIMSYA пропал, зато появился Звездоскреб. Ну что же - тогда, пообщаемся с Вами, гость из саентологической секты, именуемой церковью.

Только Вы готовы именно к общению, а не к перекидыванию вопросов-ответов и ухода от темы в пространственные суждения? Давайте конкретно отвечать на вопросы др. друга?

Хотите поговорить на Вашем языке терминов? Вам так легче?
No problems. Давайте...

QUOTE
Это форум о сектах. Он создан с целью дискридитации Саентологии и Саентологов. Не тратте времени и сил. Здесь люди имеют вполне определенные цели по очернению Саентологии (это устроители) так и большинство посетителей.

СН - это по-Вашей тэте, форум о сектах?! blink.gif
Посетители форума, выражающие своё ИМХО в определённом разделе форума "Дом Мира" и на определённой ветке, посвящённой Вашей организации, значит, работают специально именно против Вас, как привлечённые переформировщики мнения, чтобы подтолкнуть Вас к оверту? Вам не кажется это бредом? Вы перечитали книг по Саентологии и Диантетике, и ушли от реального восприятия мира, погрузившись в МОСТ`овые мечты об устранении реактивного ума на пути к клиру и ОТ...

QUOTE
Нет они с пеной у рта доказывают здесь, что Саентологи порочны и корыстны.

Где Вы видите мокроту на ветке?) lol.gif Где Вы видите пену вне ванны?)
А что касается корысти саентологии и разводки на деньги наивных людей, то... разве это не так? Сколько стоят книги, что пропагандирует Ваша организация? А? От и до...
Чтобы не ждать Вашего ответа, я скажу за Вас: есть и по 1000 тыс., есть и по 8000 тыс. Вам не кажется, что это ДОРОГО?

А теперь двайте сопоставим это с з/п саентолога. Кстати, ни Вы, ни Ваш коллега, мне так и не ответили на вопрос о том, СКОЛЬКО получает сотрудник церкви. А почему Вы это замалчиваете, догадываетесь? Потому что сказать Вам нечего. Сумма з/п настолько мала, что в реалиях 21 века - это каля в море и бесплатный "Комеди Клаб". Вы сможете купить авто на деньги, кот. вы получаете в саентологической церкви? Хотя бы, скажем... "Ладу-Калину"? Нет, не сможете, потому что если у Вас нет изначальной финансовой базы и поступления денежных источников вне саентологического объединения, то Вы будете ездить на метро и раздавать брошюры дальше.

QUOTE
Не питайте энтету своим вниманием.

Не пытайтесь провернуть здесь своё ТУ))

QUOTE
Пусь варяться в потоках собственного вранья.

ОЛД наоборот и самовнушение?

QUOTE
Болтовня здесь ничего хорошего не даст.

Почему не даёт? Даёт. Вы же реагируете, а это уже реакция и полемика взрослых людей, имеющих разную т.зр., и кот. есть что сказать по теме. И не просто сказать в пустоту, а с фактами и с конкретными вопросами и объяснениями.

QUOTE
Найдите преклира и одитируйте. изучите ПИН/ПЛ.

Зачем изучать и тратить время, я Вам и так скажу, без изучения, что по-Вашему учению, мы - являемся для вас ПЛ, а вы для нас (в Вашем же опять понимании) - ПИН`ы))

QUOTE
Распиньте в своем окружении всех кого сможите.
МЫ знаем истину и владеем технолонией.

Распинить, разлогинить, раскодировать - это сильно)) lol.gif Говорят, смех продлевает жизнь. Спасибо, посмеялась...

А что есть ваша истина? Вы начитались брошюр, газет, книг и пр., что издаёт саентологическая co, и попались на это учение, поверили, и плаваете в мечтах о том, что когда люди будут идти по Мосту, то именно Вы - не упадёте в бездну, а очутитесь в том месте, какое для таких наивных людей, как Вы - придумал автор Вашего учения, т.е. Хаббард.

Вас запрограммировали, как зомби, а Вы - и плывёте на этой волне.
Смешно. Просто смешно...
Хуаниttа traхх de Kончиtta
QUOTE (vanex @ 27.10.2008 - время: 13:31)
полностью согласен с Хуаниttа traхх de Kончиtta,могу добавить по поводу цен на высших уровнях,если тут не было сказано,так вот они идут на несколько дестков тысяч долларов,мне предлагали курсу одитинга там уже по 10 тыщ рублей было

Да, цены там немалые. С учётом того, что идёт вытягивание средств за счёт того, что человеку приписывают более худшие результаты, чтобы подсадить его на всякие др. курсы/тренинги/программы, напродавать книг скопом, или он будет лепить свои проблемы из пластилина под наблюдением супервайзера дальше, как и если он заболеет, то будет сидеть и вспоминать, кому он сделал на днях плохо, что у него заболело горло. По мнению саентологов, как только он это вспомнит, то горло пройдёт))
Звездоскреб
А я все сказал и больше сказать мне нечего. Удачи вам ребята и нескучных вам обсуждений.
Ибис
QUOTE (Звездоскреб @ 30.10.2008 - время: 20:13)
А я все сказал и больше сказать мне нечего. Удачи вам ребята и нескучных вам обсуждений.

Еще одна звезда закатилась на нашем небосклоне bye1.gif. Сбой программы произошел очень быстро. Но, мы будем надеяться, что на этом небосклоне взойдет новая звезда, и засияет под руководством небесного покровителя Хаббарда (гореть ему в аду).
Хуаниttа traхх de Kончиtta
QUOTE (Звездоскреб @ 30.10.2008 - время: 20:13)
А я все сказал и больше сказать мне нечего. Удачи вам ребята и нескучных вам обсуждений.

Звездоскреб, конечно, сказать Вам нечего, потому что Вы принимаете к своему восприятию только одну сторону медали, ту, кот. Вам прошили в Саентологической церкви.
Вы изучали др. источники? Общались с людьми со Свободной зоны или просто с выбывшими оттуда людьми? С кем-то, кроме действующих саентологов и вне их организации? Нет, потому что пообщаться с ними Вам не дадут. Это запрещено и пресекается руководством.
Вы владеете информацией со всех сторон, чтобы слепо защищать и оправдывать Вашу общину?
Вам известны плачевные ситуации и судебные разбирательства, связанные с саентологией?
Вы знаете часть биографии Хаббарда (но не ту подрихтованную и сладко-гениальную, что Вам рассказывают в Саентологии, а... настоящую)?

Нет, не знаете и не понимаете пока. И верите в сказки, кот. Вам обильно там вешают на уши, как лапшу.

Если будут нужны ©-первоисточники и ссылки, то я без проблем размещу их на этой ветке по первому требованию, в подтверждение моих слов. Но пока - я пересскажу это своими словами, чтобы не копировать сюда более огромные толмуды в стиле романа "Войны и мира".
И без проблем готова подискутировать здесь с любым членом Вашей секты, кто сможет мне более компетентно ответить на все мои вопросы.

Рон Хаббард, кот. явл. основателем Вашей организации, не кто иной, как бывший писатель-фантаст (он приписал себе ещё много специальностей, но это для большего гиперболизма и весомости).

Я даже не поленилась найти несколько цитат ЛРХ, чтобы мои слова не были голосовными.

"Цель саентологии заключается в том, чтобы сделать человека способным жить лучшей - согласно его собственной оценке - жизнью, жить вместе с другими и играть в лучшую игру" - т.е., он сочинил Вам мир (недаром он писатель-фантаст umnik.gif , кот. страдал от мании преследования, употреблял всю жизнь наркотики 0014.gif , хоть и основал НАРКОНОН, чтобы рубить деньги с других, давал их даже своему сыну, а в конце жизни - был очень нервным, в инвалидной коляске inv.gif , помешанным на параноидальной фанатичной чистоте и недаром до сих пор его кабинет вычищают и пылесосят ответственные сотрудники церкви)), как он-лайн игрушку в стиле 3D формата. А вы - лишь пешки, т.е. члены, что играют to_become_senile.gif по его правилам.

Вы писали, почему же все Саентологию обвиняют в корыстности?
А как Вам фраза самого Хаббарда: "Делайте деньги, делайте деньги, делайте больше денег, делайте ещё больше денег, заставьте других работать, чтобы и они производили для Вас деньги" - читая это, мне сразу вспоминается анекдот про таблетки от жадности и побольше)) Вы, сектанты, лишь источники для получения денег (мы уже писали здесь, что курсы достаточно недёшевы, как и книги, и одитинг). Но... Вы не понимаете, что там идёт подтасовка реальных Ваших результатов на более худший вариант (я имею в виду Оксфордский тест, кот. сочинил Хаббард, чтобы узнать всю инфу о человеке и запарить его 200-мя вопросами, в т.ч. - и очень личного fuck2.gif характера).

А как Вам заполнение вопросов в анкете, например, таких:
- Сколько сексуальных партнёров у Вас было?
- Сколько секс-разов у Вас было?
- Какая у Вас ориентация?
- Был ли у Вас нетрадиционный секс и т.д.?

Не кажется ли Вам, что это слишком интимно и такая информация не является обязательной для человека, что собирается там работать?

Есть же известные и опубликованные факты о том, что когда был один из Судов над Хаббардом, то в его записных книжках увидели, что он рисовал мужские гениталии и писал на полях фразы, типа: "Все люди - мои рабы" - это шиза king.gif полным ходом, а не гениальность.

Он мечтал создать секс-энергию, чтобы привлекать женщин и зачать... blink.gif devil_2.gif Антихриста! Это, нормальное желание, как считаете? Здоровый и адекватный человек без шизофреничности станет думать об этом? Отвечу за вас: нет.

К тому же, он был членом Тайной сатанинской ложи (и был вхож туда не по заданию ФБР, как говорят Вам саентологи, это враньё). ФБР не подтвердило такой информации в своё время.

А вот в это цитате Хаббарда: "Я хочу основать собственную религию, вот где можно отхватить действительно хороший куш" - Ваш лидер всего лишь искал наживы, и придумал Вам цель, типа, Вы спасаете планету, несёте в мир знание (через прочтение его же книг и прохождение программ).

В Саентологии даже есть Совет по проверке претензий, куда приходят жалобы и требования о возврате денег.

Вы в этом деле ещё дилетант, а я - могу целую книгу написать по этой тематике (и не только, а вообще по сектам). И именно таких, как Вы - и привлекают в свои ряды. Может, скажу слишком жёстко, но... когда-то Вы всё равно разочаруетесь в своих нынешних суждениях, тогда и вспомните мои слова. Но это лишь вопрос времени. И дай Бог (не саентологический непонятный Бог ЛРХ, а Всевышний, в зависимости от Вашей религии), чтобы у Вас не было к этому времени психических расстройств, вызванных нахождением в этом обществе, попыток к суициду и прочих нюансов, что несёт в себе Саентология, разрушая личность человека, но прикрывая это тем, что помогает обрести всем своё душевное "Я". Это уловка для лохов (уж пардон & sorry за сленг).

Чтобы свято верить кому-либо или идти за его курсом, нужно знать т. зр. разных источников и людей. А Вы - закрылись в кокон, потому что Вас изолируют от мышления из вне и создают нужный запрограмированный лок. Они детерминируют Вас. А вы - лишь кейс, кот. якобы помогают. И сейчас - вы аберрированы. Но если Вы скажете кому-то из Вашей общины о том, что ведёте здесь дискуссию, то Вас пошлют в кабинет Этики с висхолдом, потому что Вы по их придуманным правилам уже совершили утаённый оверт))

Но если у Вас достаточно денег, то Вам предложат Программу очищения и личностный процессинг с Е-метром)) Саентология предсказуема, как видите. Она живёт по правилам, администраторы проходят курсы агрессивного маркетинга для вербовки, а Вы - будете сидеть и прояснять слова с супервайзером дальше, старательно штудируя ретро-записи нездорового озабоченного фантаста и лгуна Хаббарда.

Надеюсь, что объяснила доступно, подробно и в Ваших терминах.

Вам тоже удачи, Звездоскреб. Желаю, чтобы Вы выбрали правильный жизненный курс, и чтобы Ваши розовые очки наивности спали побыстрее. Глупо проживать жизнь по правилам секты. Нужно ЖИТЬ, а не выживать, улавливаете разницу?
Хуаниttа traхх de Kончиtta
QUOTE (Ибис @ 30.10.2008 - время: 23:17)
Но, мы будем надеяться, что на этом небосклоне взойдет новая звезда, и засияет под руководством небесного покровителя Хаббарда (гореть ему в аду).

Да, не густо здесь с саентологами. Видимо - ответить нечего. Да и получат по попе за это, потому что живут по правилам Хаббарда. И чуть что - им сразу фланк))

А ЛРХ уже и при жизни аукнулись его деяния. Закончил же он на инвалидности к тому же, с кучей проблем и с шизой...
Да и один из его сыновей покончил жизнь самоубийством (вон там это написано тоже в списке).

А ниже - официально подтверждённые случаи смерти, связанные с саентологией.
©-статитика с просторов Инета.

В гибели следующих людей были обвинены саентологи:

Albert Jacquier — был OT 7. Умер после продолжительной болезни в депрессии и без денег, в то время как саентологи должны были ему в сумме миллион долларов, но отказались отдавать долг.
Andreas Ostertag — глава штутгартского отделения Церкви саентологии, утонул.
Bob Mills — бывший саентолог, не дошёл до ОТ 3. Покончил с собой. Его жена обвинила в этом Церковь саентологии.
Carrie Slaughterbeck — умерла в возрасте 23 лет в одном из отделений Церкви саентологии, причина смерти не установлена.
Elli Perkins — убита собственным сумасшедшим сыном, которому она не давала лекарства по указанию саентологов.
Greg Bashaw — был OT 7. Разочаровался в саентологии, покончил с собой, надышавшись выхлопными газами своей машины.
Heribert Pfaff — умер от сердечного приступа в 31 год, после того как перестал принимать лекарства согласно саентологическим рекомендациям.
Жослин Дорфман (Jocelyne Dorfmann) — погибла во французском центре программы Нарконон в результате эпилептического приступа. В ходе программы пациентам не дают принимать лекарства. Руководитель центра был осуждён за неоказание помощи.
John Buchanan — покончил с собой, потратив все деньги на саентологию.
Josephus Haverith — найден мертвым в ванне, наполненной горячей водой, в штаб-квартире Церкви саентологии.
Konrad A. Passau — попал в аварию недалеко от Мюнхена, но отправился не в больницу, а в саентологический центр. Когда через несколько часов скорая доставила его в больницу, он был уже в коме.
Лиза Макферсон (Lisa McPherson) — саентолог с 18 лет. Попав в легкую автоаварию, стала вести себя неадекватно. Саентологи забрали её из больницы и удерживали в саентологическом центре, чтобы исключить вмешательство психиатров. Её состояние ухудшалось, и через 17 дней она умерла. Церковь саентологии была обвинена в неоказании помощи и в осуществлении медицинской деятельности без лицензии.
Margaret Winkelman — утопилась после того, как перестала принимать лекарства по указанию саентологов.
Mary Florence Barnett — тёща главы Церкви саентологии, Давида Мицкевича. Причина смерти — «самоубийство», шесть винтовочных выстрелов в грудь и голову.
Noah Lottick — выбросился из окна, сжимая в руке чек на 171 доллар — «последнее, что он не успел передать Церкви сайентологии».
Philip Gale — бывший саентолог, выбросился из окна в день рождения Рона Хаббарда.
Quentin Hubbard — один из сыновей Рона Хаббарда. Покончил с собой в возрасте 22 лет.
Сьюзан Майстер (Susan Meister) — застрелилась или была застрелена на борту саентологического корабля «Аполло». Незадолго до смерти писала домой письма, полные энтузиазма.
Stacy Meyer — погибла от удара током в саентологическом центре.
Патрис Вик (Patrice Vic) — не найдя денег, чтобы оплатить очередной «курс», выбросился из окна, и его жена подала в суд. После процесса деятельность саентологов была осуждена на самом высоком правительственном уровне.
Peter Frei — пропал из штаб-квартиры саентологов. Позднее его труп был обнаружен в реке.
Richard Collins — хотел покинуть Церковь саентологии. Выбросился из окна после того, как саентологи отказались оставить его в покое.
Roger Nind — пытался вернуть деньги, отданные Церкви саентологии. Попал под машину.
Rudolph Willems — собственник германской металлургической компании, был спонсором МАС и ОТ 3. Жертвовал Церкви саентологии миллионы долларов. В 1987 году, когда его компания обанкротилась, он застрелился.
Shawn Lonsdale — критик Церкви саентологии, покончил с собой, надышавшись выхлопными газами своей машины.
Wilhelm Mack — найден повешенным в своем гараже в Штутгарте после попытки вернуть деньги, отданные саентологам.
Илья Рахманов — критик Церкви саентологии, выбросился из окна.
Ибис
ради интереса залез на сайт саентологов. Очень дешевые у них книженции. От 650 до 30 000 руб!!!! Это за одну!! А необходимый минимум насчитывает 18 книженций. Вот и подсчитайте сколько выйдет.......
Хуаниttа traхх de Kончиtta
А уровни ОТ стоят от 2000$ до 32000$, и это явно не предел, потому что там уровней много, и данные по ценовой категории могут сейчас различаться.

Полмиллиона $ за весь Мост blink.gif , из-за чего многие сектанты наивно продают квартиры, или те, кто в ГЦХ - вообще подписывали дурной контракт на миллиард лет, т.е. нахождение в этой секте пожизненно.

Те, кто проходит Программу очищения подписывают бумагу о том, что ни они, ни их родственники не будут иметь претензий к саентологической организации (потому что из-за гипердоз рекомендуемых непонятных витаминов, сауны и бега - некоторые люди вообще могут отдать концы и каюкнуться на тот свет, если по состоянию их здоровья им это противопоказано).

Только, самое смешное в том, что Хаббард сам умер в возрасте чуть за 70, причём больным, и так и не обрёл вечной жизни, благодаря своей псевдофилософии.
shelca
учтите Саентологи - это страшные люди. Настоящая секста - чем дальше вы от них стоите тем лучше живёте и не слушайте их бредни по ушам только завязните в словоблудии - их цель проста и понятна - НАЖИВА
west561
Оффициальные заключения
и экспертные оценки дианетики и саентологии


Приказ Министерства здравоохранения и медицинской промышленности РФ
Информационный материал к Приказу Министерства здравоохранения
Заключение комплексной медицинской экспертизы по Гуманитарному центру Хаббарда
Рецензия Эриха Фромма на книгу "Дианетика"
Профессор Йоханнес Огорд, президент "Международного Диалог-центра"
Леонид Левит о дианетике и саентологии
Оценка деятельности саентологии эксперта-религиоведа Е. Н. Волкова



ПРИКАЗ
Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 19.06.1996 г. №254 “Об отмене “Методических рекомендаций “Программа детоксикации”

В целях приведения нормативной базы Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации в соответствие с действующим законодательством приказываю:

1. Руководителям органов здравоохранения субъектов Российской Федерации, руководителям учреждений здравоохранения федерального подчинения, включая научно-исследовательские, лечебно-профилактические и образовательные, считать утратившими силу утвержденные 5 августа 1994 года заместителем министра здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации В.К.Агаповым “Методические рекомендации “Программа детоксикации”.

Не допускать пропаганды и использования методов детоксикации, иных вытекающих из учения Р.Хаббарда методов саентологии и дианетики в практике здравоохранения.

2. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.


Министр А.Д.Царегородцев




ИНФОРМАЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ
к Приказу Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 19.06.1996 г. №254 “Об отмене “Методических рекомендаций “Программа детоксикации”
(печатается в сокращении)

Приказ отменяет утвержденные 5 августа 1994 года заместителем министра здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации В.К.Агаповым “Методические рекомендации “Программа детоксикации”. Указанный документ был подписан без соблюдения норм действующего законодательства и, в частности, статьи 43 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан.

Приказ запрещает использование в практике здравоохранения метода детоксикации, иных вытекающих из учения Л.Р.Хаббарда методов саентологии, дианетики. Указанная мера обусловлена тем, что методологии, претендующие на медицинскую ценность, не смогли пройти государственного лицензирования ни в одной стране мира и не получили разрешения на применение. Более того, проведенные в ряде стран государственные экспертизы показали антинаучность и разрушительное действие методологии Л.Р.Хаббарда на организм человека и его психику. В мировой научной литературе и в целом ряде судебных протоколов нашли отражение многочисленные случаи нанесения тяжелого ущерба здоровью пациентов вплоть до летальных исходов, случаи тяжелого психического расстройства, доходящего до суицида.

Известно, что автор технологий Л.Р.Хаббард не является врачом, не имел не только медицинского, но и вообще высшего образования. Сам Л.Р.Хаббард не был человеком со вполне здоровой психикой. Так, в 1947 году он находился на психиатрическом излечении в морском госпитале Оак Кнолл (США). По словам сына Хаббарда, значительная часть “научных открытий” его отца была “создана” в состоянии глубокого наркотического опьянения. Сын пишет, что Хаббард, предававшийся различным половым извращениям, долгие годы страдал от венерических заболеваний и психических расстройств. Он был вовлечен в самые отталкивающие формы оккультизма.

Известно, что Л.Р.Хаббард провозглашал ложь как единственно эффективный способ контроля над людьми. По уставу саентологических организаций каждое слово, произнесенное или написанное Л.Р.Хаббардом, является “священным писанием”, т.е. абсолютной истиной...

Относительно организации Хаббарда проводились судебные разбирательства в различных странах мира. Л.Р.Хаббард известен в мире тем, что он находился в постоянной острой конфронтации с официальной медициной и психиатрией всех стран и чрезвычайно резко выступал против всех официальных медицинских учреждений...

Как свидетельствуют экспертные комиссии за рубежом, саентологи, не имея лицензии, используют методы гипнотического воздействия на психику человека. За редким исключением саентологический персонал не имеет необходимого медицинского образования для применения методов суггестии и гипнотического воздействия...





ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОМПЛЕКСНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
ГНЦ РФ социальной и судебной психиатрии им.В.П.Сербского
от 30 июня 1999 г.
по Гуманитарному Центру Хаббарда.

Настоящая комплексная медицинская экспертиза проведена согласно постановлению от 23 марта 1999 года следователя по особо важным делам прокуратуры, Северо-восточного округа г.Москвы юриста 3-го класса Бизенкова В.В. в связи с возбужденным уголовным делом, № 220706 по фактам оказания РОО “Гуманитарный Центр Хаббарда” и саентологической Церковью услуг гражданам по программе “очищение”, а также по внедрению идей Л.Р.Хаббарда в медицину.

В состав комплексной комиссии входили: руководитель экспертного отделения ГНЦ социальной и судебной психиатрии им.В.П.Сербского доктор мед.наук, проф. Ф.В. Кондратьев, Главный терапевт Комитета здравоохранения г. Москвы д.м.н. проф. Л.Б. Лазебник, Главный психотерапевт Комитета здравоохранения г.Москвы канд.мед.наук доцент Ю.П.Бойко, кандидаты мед.наук, старшие научные сотрудники ГНЦ социальной и судебной психиатрии им.В.П.Сербского В.Г.Василевский и Т.А.Смирнова, заведующий городским организационно-методическим отделом по психотерапии и медицинской психологии Комитета здравоохранения г. Москвы Н.Е.Кыров, врач экспертного отделения ГНЦ социальной и судебной психиатрии им.В.П.Сербского И.Г.Виноградов.

Об ответственности за заведомо ложное экспертное заключение согласно ст. 307 УК РФ члены комиссии предупреждены.

На разрешение экспертов поставлен вопрос: “возможно ли причинение вреда здоровью граждан при применении методик, используемых в Гуманитарном Центре Хаббарда и саентологической Церкви Москвы?”.

Материалы, представленные экспертам для экспертизы, содержат книги Хаббарда и брошюры, написанные по материалам этих книг, в которых излагаются основные положения дианетики и саентологии и утверждается польза рекомендуемых методик. Кроме этого экспертам представлены распечатки лекций “Групповой одитинг: Приемлемое Давление”, “групповой прессинг”, “Сессия группового одитинга”, буклет “Дополнительные методы помощи при болезнях и травмах”, а также две видеокассеты “Вступление в саентологию. Фильм-интервью с Л.Роном Хаббардом” и “Как применять дианетику - видеопутеводитель по человеческому разуму. Видеопрограмма, основанная на книге Л.Рона Хаббарда дианетика. Л.Рон Хаббард и четыре аудиокассеты в блоке “Дианетика. Лекции и демонстрации. Л.Рон Хаббард”. Дополнительно экспертами-психиатрами были изучены специальные материалы относительного участия в ГЦХ Борисовой Е. и Салтыковой О., а также документы, обозначенные “конфиденциально” с указанием фамилий лиц, прошедших, процедуры “очищения” (Purif) и даты их проведения: Борисенкова И.В. (1998), Бреусов П.В. (1999), Воробьева В.Е. (1998) Гришина Л.Н. (1998), Ишматуров А.Р. (1998), Чадин А.Н. (1998), Шамов В.В. (1999).

Из представленных экспертам материалов следует:

Основной догмат учения Хаббарда, состоит в том, что мир обречен на уничтожение. При этом в представленной экспертами литературе в навязчиво-рекламной форме утверждается, что Рон Хаббард разработал единственно возможный путь к спасению. В дианетике он дал способ “раскрытия неиспользуемых интеллектуальных способностей и гениальных возможностей”. Хаббард понимает человеческое здравомыслие, как банк данных, который является единственно способным решить все проблемы, если обеспечен полной и правильной информацией.

Работу сознания Хаббард рассматривает через функционирование двух частей, “аналитического” ума, который ответственен за решение жизненных проблем, и “реактивного” ума. “Реактивный” ум хранит чувственные записи болезненных событий, так называемые “инграммы”, которые рассматриваются как помеха решению жизненных проблем и причина психологических конфликтов. Соответственно, целью является удаление таких “инграмм”. В результате применения “процесса очищения” предполагается появление индивидуума со сверхчеловеческими способностями, свободного от каких-либо физических и психических проблем (расстройств) - так называемый “клир”.

Согласно учению Хаббарда, за пределами тела и ума существует так называемый основной элемент личности - “тетан”. Он представляет человеческий дух или жизненную энергию и обладает сверхъестественными возможностями: тэтаны могут покидать тело, которое они заселяют, и существовать вне какого-либо физического тела за пределами физической вселенной. Этот дух или жизненная энергия должны пониматься так, что мы можем продвинуться до более высокого уровня существования, где на нас не будут влиять никакие жизненные конфликты и неприятности. Это и есть путь достижения состояния полной душевной свободы или состояния “Оперирующий тэтан” Такое состояние достигается после того, как человек прошел состояние “клир”.

Учение Хаббарда утверждает, что достижение состояния “Оперирующего тэтана” является ключом к бессмертию, поскольку - “Оперирующий тэтан” может контролировать физическое вещество, энергию, пространство и время. При этом любой, кто использует саентологическую технологию, может стать самоопределенным, действительно богоподобным сверхсуществом, не ограниченным размерами пространства и времени, поскольку “Оперирующий тэтан” не вселен в тело, а находится поблизости от него.

Из смысла учения Хаббарда вытекает положение о том, что мир в его настоящей форме обречен на уничтожение, и те, кто не являются саентологами, не имеют шанса достичь персонального бессмертия. Спасение возможно только через применение предлагаемых саентологическнх психотехнологий. При этом неизменно внушается представление, что только “Клиры” и “Оперирующие тэтаны” переживут разрушение планеты, а делать “Клиров” и “Оперирующих Тетанов” могут только саентологи - поэтому фатально не быть саентологом. Таким образом саентология формирует чувство страха и эксплуатирует его, чтобы продать поддавшимся па такую рекламу свои курсы и тренировочные программы.

Утверждение саентологии, что только она является единственным путем к спасению, по существу содержит требование беспрекословного послушания от своих последователей и приятия саентологических доктрин. На “курсах общения” и во время “одитингов” это требование закрепляется методиками, разработанными для систематического внедрения и некритического приятия идей Хаббарда и подавления всякого независимого мышления.

Заявление, что саентологи обладают единственным ключом к спасению, а ее члены представляют лучшую часть человечества, ведет к противопоставлению к лицам, не приемлющим это учение, к разрыву прежних межличностных связей и содержит психотравмирующий фактор. Применение специально разработанных саентологических терминов способствует групповой изоляции адептов этой церкви от общества.

Среди предлагаемых саентологических методов ключевым является процедура “одитинга”, продемонстрированная в наиболее полном виде в видеокассете “Как применять дианетику - видеопутеводитель по человеческому разуму. Видеопрограмма, основанная на книге Л.Рона Хаббарда дианетика” В этом “видеопутеводителе” излагается хаббардовское представление “механизмов” работы сознания и внушается утверждение об особой “эффективности” его методов воздействия на психическое состояние.

По мнению Ф.В.Кондратьева, В.Г. Василевского, Т.А.Смирновой и И.Г.Виноградова, психическое состояние лица, подвергающегося процедуре “одитинга”, следует определить как “временное состояние сознания, характеризующееся суженным его объемом и резкой фокусировкой на содержание внушения, что связано с изменением функции индивидуального контроля и самосознания”, то есть дословно совпадает с определением понятия “гипноз”, данного в словаре “Психология” (М., 1990, стр.79, “Гипноз”) и в других источниках. В подтверждение мнения о возможности считать “одитинг” вариантом гипнотического воздействия, помимо упомянутого состояния измененного сознания, в котором находится клиент во время сеанса “одитинга”, следует указать на характерное для методики гипнотерапии состояние раппорта - контакта, устанавливающегося во время гипнотического сеанса между гипнотизируемым и гипнотизирующим. Этот контакт у персонажей видеозаписи отличается высокой степенью избирательности восприятия вследствие суженного в гипнотическом состоянии сознания, которое объясняется наличием гипноидно-фазовых состояний коры головного мозга - относительно слабый вербальный раздражитель (то есть формула словесного внушения, гипиема) оказывается значимее, сильнее воздействий, поступающих из других источников.

Бойко Ю.П. и Кыров Н.Е., рассмотрев представленные материалы, выявили следующее: процедура “одитинга” осуществляется двумя участниками “пре-клиром” и “одитором” при направляющей, оценивающей и по сути руководящей роли последнего. “Пре-клир” (участник процедуры, стремящийся обрести состояние “клир” - состояния очищенного сознания или избавление от влияния реактивного ума) выполняет предписания одитора, отвечает на его вопросы. Следуя предписаниям “одитора” “пре-клир” последовательно осуществляет десять этапов процедуры.

1-этап. Располагаясь друг против друга в положении сидя, “одитор” наставляет “пре-клира” в необходимости “осознавать все, что будет происходить”. Свойственное процедуре “одитинга” распределение ролей среди ее участников предполагает ощутимую иерархию - “одитор” занимает руководящую роль, направляет “пре-клира”, поощряет, дает команды.

Наставления “одитора” звучат в утвердительной, констатирующей форме. Интонациям присущи качества директивности.

Данные особенности 1-го этапа позволяют расценить его как подготовляющий для усвоения “пре-клиром” внушений со стороны “одитора”, как обеспечивающий выполнение “пре-клиром” указаний “одитора”.

2-й этап - “одитор” предлагает “пре-клиру” закрыть глаза, что в сочетании с удобным положением сидя и сосредоточенности на голосе “одитора” ведет к депривации зрительного и моторного анализаторов, и как следствие, способствует специфическому распределению зон торможения-активации (по И.П.Павлову, А.А.Ухтомскому) в центральной нервной системе “пре-клира”, характерному для так называемых фазовых состояний сознания.

3-й этап посвящен “установке отмены” Он содержит директивное требование отмены “любого внушения” по завершению процедуры “одитинга” и но своей сути является не только признанием наличия в процедуре “одитинга” компонента внушения, но и попыткой “одитора” воспрепятствовать возможному развитию эффекта действия внушения за временными рамками самой процедуры. Указанное явление отсроченной реализации внушений, характерно для внушений, произведенных на фоне измененных состояний сознания.

4-й, 5-й, 6-а и 6-б этапы процедуры “одитинга” предполагают для “пре-клира” “отыскание в прошлом происшествия”, повлекшего за собой неблагоприятное влияние на самочувствие “пре-клира”, воссоздание ранее не осознаваемых его деталей и, наконец, уменьшение негативного эмоционального заряда, сопровождавшего происшедшие события с достижением положительной реакции как результата переоценки прошлого и освобождения от симптомов. Само, так называемое, “отыскание происшествия” и воссоздание ранее неосознаваемых его деталей, осуществляется посредством приемов, направленных на управление зри тельными образами в субъективном пространстве “пре-клира”, то есть посредствам визуализации, что широко используется в различных психотерапевтических методиках.

Следует особо подчеркнуть, что визуализация возможна как результат управления процессами внимания, памяти, эмоциональными реакциями, позволяющими субъекту вызвать у себя, либо у другого те или иные ощущения, восприятия, минуя критическую оценку этого. Такой тип управления (посредством подачи информации, минуя критику) есть, в зависимости от направленности, не что иное как внушение, либо самовнушение.

Необходимо так же отметить, что предписываемая (на этапах 6-а и 6-б) процедурой “одитинга” необходимость возвращаться к все более исторически раннему “происшествию”, имевшему место в жизни “пре-клира”, вполне соответствует достижению внушенного возрастного регресса, используемого в различных вариантах ауто- и гетеро-суггестивной терапии.

Уменьшение эмоционального заряда “происшествия” и формирование положительной эмоциональной реакции (веселости) как обязательного условия для перехода к работе с более ранним “происшествием” в ходе процедуры “одитинга”, либо для приостановки работы и переходу к работе с более ранним “происшествием” в ходе процедуры “одитинга”, либо для приостановки работы и переходу от визуализации к настоящему времени и “полному осознанию”, может иметь интерпретацию и как катарсическое переживание, отреагирование и как составляющая положительного подкрепления полезного опыта (приемы из арсенала психодинамической, арттерапии и поведенческой терапии).

Следует заметить, что этапы 4 - 6-б, имея достаточно очерченный алгоритм смены момента погружения в наблюдение образов визуализации моментом их вербализации, понятно корреспондируется с методикой зрительной репродукции воспоминаний, предложенной В.С.Лобзиным в 1986 году.

Существенно замечание “одитора” в адрес “пре-клира” о необходимости не столько предаваться визуализированным воспоминания, сколько “ощущать себя в прошлом”, что придает особый статус состояния сознания “пре-клира” в смысле его измененной пространственно-временной идентификации.

Немаловажной деталью технологии “одитинга” следует признать дифференцированный подход к использованию так называемых модальностей (зрительная - вопрос “одитора”: “что видите?”; слуховая - “...что слышите?”), что несомненно в прочих многочисленных деталях роднит “процедуру одитинга” с техниками нейро-лингвистического программирования (НЛП).

Этапы 8, 9, 10, посвященные “...переходу в настоящее время...”, “...отмене внушений, команд”, “...возвращению полного сознания ...окружения...”, представляют собой ни что иное как деятельность участников процедуры по выходу из особого состояния сознания, характеризующегося сужением его объема, фокусировкой на содержании, не соответствующем настоящему времени, пространству и окружению, изменением функций индивидуального самоконтроля, что соответствует трансовому состоянию сознания.

Таким образом, по мнению Бойко Ю.П. и Кырова Н.Е. процедура “одитинга” представляет собой эклектическое сочетание внушения, самовнушения, визуализации, вызывающих трансовое состояние и осуществляемых на фоне такового в целях личностной трансформации.

Развитие у “пре-клира” измененного состояния сознания предъявляет к процедуре “одитинга” требование обязательного участия врача-психотерапевта или психиатра, что нигде в представленных материала не оговаривается. Участие врача соответствующего профиля должно предупредить вовлечение в процедуру “одитинга” лиц, имеющих противопоказания (лица, страдающие явными или латентными формами психических расстройств, имеющими риск развития пароксизмальных состояний и т.п.), что позволило бы избежать возможного причинения вреда их здоровья.

Обязательное участие врача соответствующею профиля в процедуре “одитинга” продиктовано необходимостью квалифицированного управлять состоянием человека, находящегося в измененном состоянии сознания для предупреждения спонтанных трансформаций состояния его сознания, недоучета последствий использования эффекта отсроченных внушений, либо неоправданного его использования.

Особо следует отметить присутствие в представленных материалах о проведении “одитингов” специального указания его авторов па отмежевание от использование суггестивной техники, что, однако, является не более, чем одним из понятных приемов преодоления возможного у “пре-клира” естественного психологического сопротивления известной доле директивное, содержащейся в любом акте гетеросуггестии.

Необходимо обратить внимание на характерную форму организации и подачи материала, содержащегося на видеокассете “дианетика”. Образность, метафоричность, красочность, сочетание видео- и аудиоряда, текстового и рисуночного материала, искусно расставленные акценты, последовательность и дидактически оправданная повторяемость - все это, наряду с доступностью, позволяет расценить видеокассету как действенный рекламный продукт, значительно превосходящий в своем воздействии на потребителя цель простого информирования, и несущий в себе большой заряд убеждения, граничащего с внушением.

В целом, процедура “одитинга” является методом, не прошедшим официальную апробацию, и поэтому не является разрешенным к применению.

На основании изложенного комиссия приходит к следующему заключению.

1. По мнению Бойко Ю.П. и Кырова Н.Е. процедура “одитинга” содержит в себе элементы самовнушения, внушения, методики визуализации осуществляемых на фоне трансовых состоянии сознания. Достоверной информации об использовании в процедуре “одитинга” техники гипноза в представленных материалах не имеется. По мнению Ф.В. Кондратьева, В.Г. Василевского, Т.А. Смирновой и И.Г. Виноградова “одитинг” можно считать вариантом гипнотического воздействия.

2. “Одитинг” является методом, воздействия на личность, не прошедшим официальную апробацию, и поэтому не может быть разрешен к применению. Использование в процедуре “одитинга” самовнушения, внушения, визуализации на фоне измененных состояний сознания противоречит следующим пунктам Приказа МЗ и МП РФ от 13.06.96. № 245 “Об упорядочении применения методов психологического и психотерапевтического воздействия”, а именно; п.1 - “не допускать пропаганды и использования в целях оздоровления, профилактики, лечения и реабилитации не разрешенных МЗ и МП РФ методов и методик психологического и психотерапевтического воздействия”, п.3 - “применение разрешенных МЗ и МП РФ методов и методик психологического и психотерапевтического воздействия допускается только при наличии лицензии на данный вид деятельности в учреждении здравоохранения при условии тщательного отбора пациентов на индивидуальном приеме”; п.4 - “к работе по методам и методикам психологического и психотерапевтического воздействия допускаются специалисты, имеющие подготовку по психиатрии, наркологии, психотерапии и медицинской психологии и получившие в установленном порядке сертификат по указанным специальностям”.

Примечание: для более конкретизированного ответа на поставленный прокуратурой вопрос “о возможности причинения вреда здоровью граждан при применении методик, используемых в Гуманитарном Центре Хаббарда и саентологической Церкви Москвы” необходимо непосредственное освидетельствование комплексной психолого-психиатрической комиссией лиц, обращавшихся после воздействия саентологических методик за психолого-психиатрической помощью в учреждения здравоохранения, а также в Центр реабилитации жертв нетрадиционных религии памяти А.С.Хомякова или в психолого-психиатрический кабинет при душепопечительском Центре для лиц, пострадавших от тоталитарных сект и оккультизма во имя св. прав. Иоанна Кронштадтского.

Представленные экспертам материалы относительно Салтыковой О. содержат данные о повторяющемся у нее самоанализе с однозначно отрицательной оценкой своего поведения. Часть материалов представляют результаты проведенных Салтыковой “одитингов”. Сопоставление результатов изучения ретроспективной самооценки Салтыковой своего поведения и переживаний с данными ее самоанализа настоящего поведения позволяют высказать предположение о развитии у нес в результате “одитингов” признаков “расстройства типа зависимой личности” (МКБ-10, F60.7).

Борисова Е., будучи студенткой Гуманитарного Центра Хаббарда (1994), проходила процедуру “одитинга” и самостоятельно проводила ее в 1997 г. Весной 1998 г. она была госпитализирована в психиатрическую больницу в связи с развитием у нее психотического состояния. Данные материалы позволяют говорить о временной связи психического расстройства с проведенными “одитингами”, суждение же о прямой или опосредованной причиной связи возможно установить только при получении дополнительных данных (история болезни, комплексное экспертное изучение се психического состояния).

Представленные материалы о прохождении “Программы очищения” свидетельствуют о том, что согласие на ее прохождение дается добровольно после соответствующей психологической “обработки” клиентов. В условиях “Соглашения о принципах прохождения программы очищения” специально оговаривается, что клиент “добровольно согласился на прохождение религиозного обряда, известного как “Программа очищения”, направленного на духовное освобождение человека от разрушительного воздействия, которые оказывает наркотики, лекарства и токсины на духовную сущность”. В “Соглашение о принципах прохождения программы очищения” диктуются довольно жесткие условия. Лицо, решившееся пройти эту программу, расписывается не только в том, что добровольно участвует в программе очищения, но и “знает о потенциальной опасности прохождения этой Программы”, и соглашается “смириться с любым риском получения травмы, повреждения или ущерба” и при этом еще принимает на себя “ответственность за любые последствия” и “отказывается от компенсации морального и материального вреда, которое может возникнуть в ходе прохождения “Программы очищения”.

В “Медицинской декларации для участия в программе очищения” пункт декларации №2 гласит: “Я понимаю, что “Программа очищения”, предназначенная для духовной помощи, не является медицинским лечением...”.

Вместе с тем “Программа очищения” по сути представляет физические нагрузки в виде бега, продолжительного (несколько часов), пребывания в сауне с высокой температурой (более 80 гр.), приема массивных доз витаминов, в том числе препарата ниацин, не разрешенного к применению в России, то есть оказывает прямое физическое и биологическое воздействие на организм.

Как видно из представленной документации, клиент перед приемом процедуры “очищения” осматривается врачом (специализация которого не указана), при этом фиксируются только рост, вес, артериальное давление крови - других данных врачебного обследования нет, нет также данных о психическом состоянии. Несмотря на скудность зафиксированных данных, на всех клиентов выносится стандартное врачебное заключение; “Нет никаких медицинских оснований считать, что он (она) не может проходить “Программу очищения”. Из представленных материалов также не известно, кто (специализация, должность) назначает, контролирует и корригирует дозировки и продолжительность курса проведения указанных методов воздействия на организм.

В процессе реализации “Программы” заполняется “форма ежедневного отчета”, в которой отмечаются жалобы пациентов в сауне, при беге, реакции на ниацин. Как правило, все пациенты кроме жалоб соматического порядка предъявлялись жалобы астенического ряда (недомогание, головокружения, нарушения сна, головные боли), а некоторые на “затуманенное сознание” и “неясность мыслей”, апатию и аффективные расстройства. В отдельных случаях зафиксированы странные замечания клиентов; “Сегодня утром я поняла, что это тело опасно, в нем всегда было много боли и мало силы, стоит ли с ним возиться?” (Воробьева, 24.12.98). Однако все пациенты после прохождения “Программы очищения” положительно оценивали (без сравнения и конкретизации) ее результаты.

По мнению Л.Б. Лазебника, ни в одном случае из 7 представленных на экспертизу не была представлена медицинская документация, подтверждающая наличие показаний к проведению терапии препаратом “ниацин”, отсутствует также документальное подтверждение отсутствия противопоказаний к терапии. Появление жалоб на кожный зуд, покраснение кожных покровов, которые были отмечены во всех семи случаях, а также присоединение жалоб, которые, судя по всему, свидетельствовали об обострении имеющихся у пациентов хронических заболеваний, наличие которых не было верифицировано в процессе решения вопроса о назначении ниацина, не приводили к рекомендуемой в таких случаях отмене препарата или снижению его дозы. Ни один из пациентов, у которых отмечались вышеуказанные симптомы, не получил рекомендации пройти обследование в медицинском учреждении.

Таким образом, в представленных экспертам материалах не содержатся данные о показаниях к применению “Программы очищения”. Тщательно и подробно оговоренные договорные отношения, исключающие иск по поводу возникновения различных форм расстройств и ущерба здоровью, сами но себе указывают на возможность их развития. По мнению экспертов, указанный риск здоровью особенно значим при отсутствии необходимого предварительного и текущего медицинского контроля. Все это указывает на явное нарушение Приказа Минздравмедпрома от 19.06.96. №254 о “Не допущении пропаганды и использования методов детоксикации, иных вытекающих из учения Р.Хаббарда методов саентологии и дианетики в практике здравоохранения”

Экспертное заключение комплексной комиссии: применение методик, используемых в Гуманитарном Центре Хаббарда и саентологической Церкви Москвы, может причинить вред здоровью.

Руководитель отдела ГНЦ им. В.П. Сербского, доктор мед.наук, проф. Ф.В.Кондратьев.
Главный терапевт Комитета здравоохранения г. Москвы, доктор мед.наук, проф. Л.Б.Лазебник.
Главный психотерапевт Комитета здравоохранения г.Москвы, канд.мед.наук, доцент Ю.П.Бойко.
Старший научный сотрудник ГНЦ им. В.П. Сербского,канд. мед. Наук В.Г.Василевский.
Старший научный сотрудник ГНЦ им. В.П. Сербского, канд. мед. Наук Т.А.Смирнова.
Заведующий городским организационно-методическим отделом по психотерапии и медицинской психологии Комитета здравоохранения г.Москвы, Н.Е.Кыров.
Врач-психиатр экспертного отделения ГНЦ им.В.П.Сербского,И.Г.Виноградов.




ЭРИХ ФРОММ
"Дианетика": искателям сфабрикованного счастья.
"New York Herald Tribune Book Review" 03.09.1950;
Перевод с английского А. М. Руткевича
Никогда еще люди так не интересовались психологией и искусством жизни, как сегодня. Притягательность книг по этому поводу является симптомом серьезной озабоченности человеческими, а не одними материальными, сторонами существования. Но среди книг по этому предмету имеются не только удовлетворяющие нужду в разумном руководстве, но и те, что привлекают читателей, жаждущих сфабрикованного счастья и чудодейственного исцеления. "Дианетика" - последняя в этом ряду книг, а ее автор пользуется всеми составляющими формулы успеха, причем с удивительным отсутствием всякого смущения. "Создание дианетики - вот краеугольный камень для Человека, сравнимый с открытием огня и превосходящий по значимости изобретения колеса и лука". Автор [Лафайет Рональд (Рон) Хаббард] заявляет, что открыл не только "единственный источник всякого рода неврозов, психозов, преступности и психосоматических заболеваний", но также терапию, способную исцелять все эти болезни. "Дианетика лечит, и лечит без промаха".

Автор сначала представляет общую теорию относительно структуры психики, а затем на этом фундаменте строит теорию умственных расстройств и технику их лечения. "Человек мотивирован только самосохранением". Он желает сохраняться для себя самого, для секса, для группы и для человечества, и каждое из этих "целесообразных подразделений целостного динамического принципа" называется "динамикой". Автор проводит различие между "аналитическим умом", "воспринимающим и сохраняющим опытные данные, направляющим организм по четырем динамикам", и "реактивным умом", "запоминающим и сохраняющим физическую боль и болезненные эмоции, пытающимся направлять организм только на основе ответа на эти "стимулы". Если аналитический ум, сравниваемый с исключительно мощной счетной машиной, мыслит с помощью сходств и различий, то реактивный ум мыслит одними тождествами.

Концепция реактивного ума является базисом для предлагаемой автором теории умственных расстройств и их лечения. В моменты интенсивной физической и эмоциональной боли аналитический ум не работает, и произнесенные в присутствии "бессознательного" лица слова накапливаются как "энграммы". Эти "энграммы" недоступны для нормального процесса воспоминания. Не осознавая этого, человек детерминируется содержаниями таких "энграмм" - сходно с поведением того, кто постгипнотически направляется внушениями, полученными во время гипноза. "Если дьявол когда-нибудь существовал, то именно он создал реактивный ум... Он ничего не делает, но в то же самое время создает все то, что мы находим в любом списке умственных расстройств: психозы, неврозы, компульсии и репрессии... От него у человека могут появиться артрит, бурсит, астма... и так далее, весь каталог психосоматических заболеваний... Энграмма является единственным и исключительным источником отклонений и психосоматических заболеваний".

Дианетическая терапия следует из этих посылок. Пациент ("преклир") болен потому, что "энграммы" понуждают его к этому. Когда воспомнены ("возвращены") все важнейшие "энграммы", особенно - относящиеся к дородовому периоду, пациент навсегда освобожден ("очищен") от всех "аберраций", он превосходит среднего человека по своему интеллекту. Терапевт ("аудитор") способствует такому "возвращению" "энграммы", приводя пациента в состояние "мечтательности". Если я просчитаю от одного до семи, ваши глаза закроются. Вы осознаете все происходящее. Аудитор "медленно и убедительно" считает, пока глаза пациента не закроются. Затем, в период "мечтательности", пациенту говорят, чтобы он "вернулся" к ранним периодам своей жизни, вплоть до момента его зачатия. К концу сеанса его "возвращают" обратно в настоящее. "Энграммы" нужно много раз проговаривать, пока они не "стерты" окончательно.

Несмотря на все фантастические претензии автора, трудно найти что-нибудь оригинальное в его теориях, кроме новых слов для смеси плохо понятого и переваренного фрейдизма и экспериментов по регрессии эпохи гипнотизма. Иные поистине "оригинальные" слова не могут не вызвать изумления. Так, мы слышим от пациента слова, которые доктор [якобы] говорил беременной им матери, либо слова отца, сказанные матери сразу после зачатия. Читая эти истории болезни, задаешься вопросом: не желал ли автор написать веселую пародию на иные психиатрические теории и на доверчивую публику?

Книгу Хаббарда трудно всерьез рассматривать в качестве вклада в науку о Человеке. Зато ее нужно со всей серьезностью считать симптомом опасной тенденции. Будь она просто предельно упрощенной популяризацией ранних теорий Фрейда, то она была бы чем-то безобидным.[...] "Дианетика" не знает ни почтения к сложности человеческой личности, ни ее понимания. Человек - это машина, а рациональность, ценностные суждения, психическое здоровье, счастье достигаются с помощью работы инженера. "В такой инженерной науке, как дианетика, мы работаем, нажимая кнопки". Ничего не нужно знать или понимать, требуется применять хаббардовскую теорию энграмм. Если кто-то не принимает эту теорию, то у него должны быть скрытые мотивы, либо он находится во власти "отрицателя" каковым является "всякая энграмма, заставляющая пациента считать, что энграмм не существует". Все так просто. Если вы прочли книгу Хаббарда, то вы знаете, что следует знать о человеке и обществе, поскольку вам известно, на какие кнопки нажимать.

Проблем ценностей или совести не существует. Если "энграммы" стерты, то у вас нет конфликтов. Все великие учителя философии и религии понапрасну теряли время. Нет проблем, которые не были бы результатом команд, идущих от "энграмм". Нет никакого проку от размышлений над проблемами, если вам неведомо открытие Хаббарда. Хотя автор говорит, что "философские основания" его труда составляют писания "древних индусов", труды "ранних греков и римлян", включая Лукреция, произведения Френсиса Бэкона, исследования Дарвина и некоторые мысли Герберта Спенсера, в это верится с трудом.[...] Открытие, согласно коему "самосохранение" есть единственная цель жизни", никак не является выражением духа "древних индусов" или "ранних греков", но - грубого биологизма, для которого все этические ценности подчинены позыву к самосохранению (если для этих ценностей вообще остается хоть какое-то место).

Но хуже всего то, как написана "Дианетика". Смесь известного числа упрощенных истин, полуправд и явного абсурда, пропагандистская техника ошеломления читателя своим величием, непогрешимостью и новизной системы автора, обещания неслыханных результатов, достигаемых простым следованием за "Дианетикой", - вот техника, которая ведет к самым злосчастным результатам в областях патентованной медицины и политики. Применительно к психологии и психиатрии она не будет менее вредоносной.

Этот негативный взгляд на "Дианетику" не является следствием того, что рецензент полагает методы нынешней психиатрии удовлетворительными; здесь есть действительная нужда в новых идеях и экспериментах. К счастью, это осознают многие психиатры и психологи, занятые поисками более эффективных методов достижения уровня бессознательного (скажем, "Looking-in" тест Шлезингера). Но предпосылкой этих поисков должно быть укрепление ответственности, критичности и ясности ума пациента.




ЙОХАНЕС ОГОРД

Датский профессор, доктор богословия Йоханнес Огорд, президент «Международного Диалог-центра», высказал свое мнение о международной сайентологической организации. В течение 22 лет он тесно соприкасался с этой организацией и был вовлечен в целый ряд судебных процессов, связанных с ней, в основном по обвинению в клевете.

Во время этих процессов он никогда не встречал никого, кто сомневался бы, что сайентология сопоставима с мафией. Методы деятельности сайентологии напоминают внимательному наблюдателю традиционную мафиозную организацию, такую, какой она известна по Сицилии, а в последние годы - и по другим европейским странам.

Это сравнение справедливо по следующим параметрам:

1. Многие действия обеих организаций секретны, и обществу недоступно правдивое знание о подлинных целях руководства и способах их достижения.

2. Вся деятельность их прежде всего направлена на обретение контроля и власти над другими людьми.

3. В обоих случаях жажда денег, похоже, является движущей силой до такой степени, что даже не предпринимаются попытки замаскировать этот мотив.

4. Личности вторичны по сравнению с успехом организации; личные свобода и независимость не признаются.

5. Возможность выхода из организации весьма ограничена; суровые санкции против «отступников» весьма распространены.

6. Подобные организации в значительной степени действуют под прикрытием, что делает практически невозможным отыскать по-настоящему ответственных лидеров.

7. Наличие в подобных организациях четкого различия между экзотерической и эзотерической истинами. Эзотерические истины доступны лишь особо посвященным членам, связавшим себя клятвой хранить скрываемые от общества тайны.

8. Как различные мафии, так и сайентология имеют собственную внутреннюю систему «правосудия». В этой системе не существует никакой нормальной демократической защиты прав человека.




ЛЕОНИД ЛЕВИТ
"Интервью с частным психологом"

-Несколько слов о дианетике.

Рон Хаббард основал, по сути дела, еще одно мистическое учение, перемежаемое риторикой о душевном здоровье. Ученые давно доказали, что его магический прибор по измерению "тонов жизни", на которых находится человек, представляет собой обыкновенный гальванометр. Сам Хаббард в 1978 году был привлечен к суду за мошенничество под видом "дианетических исследований" и был приговорен к четырем годам тюрьмы и крупному денежному штрафу. Его последователи агрессивно вбивают в голову своим ученикам те же идеи в отношении духовных перевоплощений, экстрасенсорики и т.д.

-Что такое энграмма, о которой постоянно пишет Хаббард?

Это как бы неприятный "отпечаток" в мозгу человека, негативно влияющий на его текущую деятельность. Хаббард и его последователи утверждают, что для обретения душевного здоровья человеку необходимо освободиться от всех своих энграмм.

-И как следует относиться к такой перспективе?

Многих членов секты неоднократно "освобождали" от энграмм с помощью электрического тока, но их жизнь счастливее не стала. Все закончилось обычным "промыванием мозгов" и уходом от реальности.

-Выходит, вся дианетика построена на мистике и обмане?

Не вся. В ней тоже есть здравые мысли, заимствованные из психоанализа и нейролингвистического программирования, однако они постоянно перемежаются совершенно дикой мистической абракадаброй. Да иначе в подобных группировках и быть не может.

Пока человека окончательно не оболванили, он, сравнив, по выражению Марка Твена, "русалку" и "тюленя", может увидеть всю абсурдность дела, в которое втянулся. Не случайно современные психологи относят дианетику к разряду "культов неразумия". Пора понять, что такого рода группы заинтересованы не в постижении истины, а в наборе в свои ряды новых и новых членов, становящихся пушечным мясом.
walliok
даа медики и психологи хотели свою лапу на это дело наложить , да не получилось.Саентологи их отшили gun_rifle.gif gun_rifle.gif

Страницы: 1234[5]6