Сайентология

Текстовая версия форума: Внимание! Опасность!

Полная версия топика: Сайентология
Полная версия форума: Внимание! Опасность!
Страницы: [1]23456

simentos
Первый том здесь

Начиналось все вот с чего:

Рыжая-Бесстыжая спросила 21.04.2004:
QUOTE
Господа, хочу узнать у вас, был ли у кого из вас или ваших знакомых опыт общения с "церковью сайентологии" или изучения дианетики. И что из этого получилось. Если потерпевшие? Есть ли их приверженцы среди нас?
Может кому то просто есть что сказать...


Продолжаем обсуждение в этой теме.
vanex
QUOTE (simentos @ 14.06.2007 - время: 15:08)
Если я ЗАХОЧУ проверить - я это проверю. Если тебе сказали, что "вода горячая" - где доказательства того, что так и есть? Проверить это можно только одним способом - попробовать её самому. Конечно, я не буду проверять всё, что угодно.

Меня, например, совершенно не интересует психоанализ, мне не нужно знать, насколько верно он работает. Но то, что мне интересно, или какой-либо спорный вопрос я всегда изучу на практике, чтобы узнать, а как же оно на самом деле.

Простейший пример: я всегда, когда есть возможность, смотрю фильмы, мнения о которых разделяются "на два фронта". Мне всегда интересно составить собственное мнение. А сформировать его на основе противоположных высказываний типа "о, это офигенно круто" и "да отстой полный" - невозможно.

Я пока ничего не знаю про Ксену, и сейчас мне это знать совершенно не нужно. Я знаю, что те простейшие вещи, которые я уже изучила, дают реальные результаты. Потому что я эти результаты получила. И для меня это является истиной.

Я ни к чему никого не призываю. Не хотите - вас насильно не тянут. Я лишь говорю о том, что узнать, что саентология работает (или же убедиться в обратном) вы можете только тогда, когда сами попробуете её применить. Нет, не почитать книжки-форумы-статьи-высказывания_других_людей, а именно применить на практике.

Это просто предложение попробовать. Не понравится - ради Бога, не делайте:) Но тогда и не утверждайте того, чего не знаете.

Это понятное дело,хотите проверяйте.Я кстати не с потолка говорю про саентологию,я прошел около 5 курсов,так что я знаю о чем говорю.

Каких результатов вы уже добились в саентологии?
Lesat
QUOTE (vanex @ 14.06.2007 - время: 21:09)
Это понятное дело,хотите проверяйте.Я кстати не с потолка говорю про саентологию,я прошел около 5 курсов,так что я знаю о чем говорю.

Каких результатов вы уже добились в саентологии?

Всё перечислять не буду.

Если говорить лично обо мне, то самое простое - у меня значительно повысилась этика.

Поясняю: этика - это то, что человек хочет делать и делает сам. В отличие от морали, которую ему навязывает общество. То есть места бабушкам уступаю по своей воле, а не потому, что они будут психовать, если не уступлю.

Если о применении саентологии - я умею вывести человека из состояния "меня всё бесит", "меня все ненавидят", "жизнь - дерьмо", и т.п. Умею проводить дианетический одитинг и добиваюсь результатов.

Это простейшие примеры. Но с них всё и начинается.

И какие курсы ты прошёл? И что тебя в них не устроило? Где ты увидел гипноз? Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии? Да, и как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов? Пожалуйста, ответь на каждый из этих вопросов.

А по поводу проверки я написала к тому, что нельзя уподобляться орущей толпе и осуждать кого-то или что-то потому, что так "все говорят", "все знают" и т.п.
vanex
QUOTE (Lesat @ 14.06.2007 - время: 22:42)

QUOTE (vanex @ 14.06.2007 - время: 21:09)
Это понятное дело,хотите проверяйте.Я кстати не с потолка говорю про саентологию,я прошел около 5 курсов,так что я знаю о чем говорю.

Каких результатов вы уже добились в саентологии?

Всё перечислять не буду.

Если говорить лично обо мне, то самое простое - у меня значительно повысилась этика.

Поясняю: этика - это то, что человек хочет делать и делает сам. В отличие от морали, которую ему навязывает общество. То есть места бабушкам уступаю по своей воле, а не потому, что они будут психовать, если не уступлю.

Если о применении саентологии - я умею вывести человека из состояния "меня всё бесит", "меня все ненавидят", "жизнь - дерьмо", и т.п. Умею проводить дианетический одитинг и добиваюсь результатов.

Это простейшие примеры. Но с них всё и начинается.

И какие курсы ты прошёл? И что тебя в них не устроило? Где ты увидел гипноз? Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии? Да, и как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов? Пожалуйста, ответь на каждый из этих вопросов.

А по поводу проверки я написала к тому, что нельзя уподобляться орущей толпе и осуждать кого-то или что-то потому, что так "все говорят", "все знают" и т.п.

Я прошел "как наладить отношения с другими людьми","преодоление нестабильности в жизни"(вроде так курсы называются,дословно не помню),еще пару курсов и упражнения по общению.

Насет гипноза,люди проходящие курсы и одитнг ведут себя как "зомби",бывают даже не вслушиваются в смысл слов,они настроенны только на "победы",на хорошое настроение и помощь всем людям земли.

А вы знаете что результаты не всегда бывают хорошими,у вас с рождения все получалось?А то что вы считаете что надо достичь что либо положительного,вы просто как бы сами себя програмируете,это и называется самогипноз



А можете что нибудь конкретное написать что вы еще добились с помощью саентологии?Избавились ли от болезней,нашли общий язык с родствениками,что конкретно?

Это сообщение отредактировал vanex - 15-06-2007 - 15:03
Lesat
QUOTE (vanex @ 15.06.2007 - время: 15:02)
Я прошел "как наладить отношения с другими людьми","преодоление нестабильности в жизни"(вроде так курсы называются,дословно не помню),еще пару курсов и упражнения по общению.

Насет гипноза,люди проходящие курсы и одитнг ведут себя как "зомби",бывают даже не вслушиваются в смысл слов,они настроенны только на "победы",на хорошое настроение и помощь всем людям земли.

А вы знаете что результаты не всегда бывают хорошими,у вас с рождения все получалось?А то что вы считаете что надо достичь что либо положительного,вы просто как бы сами себя програмируете,это и называется самогипноз

А можете что нибудь конкретное написать что вы еще добились с помощью саентологии?Избавились ли от болезней,нашли общий язык с родствениками,что конкретно?

Уф... Ещё раз.

Что тебя не устроило в курсах?

Что значит "как зомби"? Ты хоть знаешь, кто такие зомби?
Что плохого в том, что люди настроены на позитив?

Объясни, пожалуйста, смысл вот этой фразы:
QUOTE
А вы знаете что результаты не всегда бывают хорошими,у вас с рождения все получалось?


Про гипноз я ничего вразумительного не услышала.

Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии?

Да, и как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов?

Я хочу услышать ответ на каждый из этих вопросов.

Я не так давно занимаюсь саентологией, чтобы уже избавиться от болезней )) Да и общий язык я всегда со всеми находила. В основном то, чего я добилась, заключается в том, что я знаю некоторые правила игры "жизнь", а их соблюдение помогает мне играть:) Пример? Не утаивай своих плохих поступков.
сса
Есть такое слово предвзятость или предубеждение.
Есть информационная "война" (преимущество у того на чьей стороне СМИ)
Есть люди, которые из массы достоинств увидят недостаток и будут судить именно по нему как о целом.
Есть даже пословица " Если аксиомы геометрии затрагивали чьи-либо интересы, то неизбежно были бы опровергнуты"
Есть еще много всего...
Rrk!
Хмм... Вот уж интересно. Спор не шуточный, и я не могу не вставить свои 5 рублей.

Первое: cca, полностью поддерживаю насчёт СМИ и отношения общества.
Второе: Мое прямое отношение к саентологии достаточно интересное. Я так и не смог пока увидеть на своём примере результаты дианетического одитинга, так как лишь один раз пытался с подругой провести один сеанс. Соответственно, если говорить о клиринге – то результаты пока пока нулевые.
Но есть ещё одна сторона саентологии, которая не является чем-то неимоверно новым. Саентология – это всё-таки прикладная религиозная философия для начала. Причём, философия очень простая и в то же время неимоверно понятная и эффективная. Первым делом, после прочтения книг Хаббарда, я увидел перемены в своём поведении, и эти перемены произошли только из-за того, что Рону удалось изгнать из моих мозгов кучу всякой современной зашоренности. Для этого не требовался ни одитинг, ни что-нибудь ещё, я основывался просто на логичных заключениях, которыми изобилуют книги Хаббарда. Современное общество с удовольствием избирает и пропагандирует путь «Всё х__во, да поможет нам удача!» а дианетика ясно и точно показывает человеку «Всё зависит от тебя!».
И не надо тут начинать орать, что нет в обществе таких упаднических настроений. Они мало того, что есть, так и они стали МОДНЫМИ(!!) проявившись в культуре Эмокидов. Это не смешно. Люди начинают пропагандировать апатию, разбитость, расхлябанность и зависимость от других людей. Дианетика показывает, что человек отлично может жить и быть полным энтузиазма, новых идей и радости, причём это не замашки хиппи, а реально здравый энтузиазм.

И что касается близких мне людей, то я увидел, как моя подруга просто начала меняться на глазах, после того, как увлеклась саентологией. В её жизни появились определённые цели, она стала сама более целеустремлённой, весёлой и живой. И её цель – это не «проповедоваие» саентологии и не «рекрутирование» новых адептов (Всё общество почему-то считает, что все саентологи только тем и заняты, что набором новых саентологов, хотя я ни разу факта не видел), её цель – это жизнь. И поверьте мне, мне за неё очень приятно, я очень рад, что она занялась саентологией.

Так что, я человек, крайне непереносящий любые культы могу точно заявить, что ничего плохого саентология мне не сделала, а наоборот, от неё на данный момент есть только хорошее.
vanex
QUOTE (Lesat @ 15.06.2007 - время: 16:26)
Уф... Ещё раз. 

Что тебя не устроило в курсах?

Что значит "как зомби"? Ты хоть знаешь, кто такие зомби?
Что плохого в том, что люди настроены на позитив?

Объясни, пожалуйста, смысл вот этой фразы:
QUOTE
А вы знаете что результаты не всегда бывают хорошими,у вас с рождения все получалось?


Про гипноз я ничего вразумительного не услышала.

Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии?

Да, и как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов?

Я хочу услышать ответ на каждый из этих вопросов.

Я не так давно занимаюсь саентологией, чтобы уже избавиться от болезней )) Да и общий язык я всегда со всеми находила. В основном то, чего я добилась, заключается в том, что я знаю некоторые правила игры "жизнь", а их соблюдение помогает мне играть:) Пример? Не утаивай своих плохих поступков.

А что вас не устроило в моих ответах?? blink.gif

Гипноз можно не заметить,или вы думаете что вас будут гипнотизировать медальлном как в фильмах??эт же смешно щас есть много разных методик по гипозу.Наверно слышали про 25 кадр,это одна из разновидностей гипноза и самовнушения.Если даже вы не получили результат вы все разно будите думать что все поменялось к лучшему,но это не так.
Ничего плохого в том что настроены на позитив.саентологи считают что не бывает плохого настроения,не бывает депрессии,это естественная реакция на проблеммы и трудности в жизни.

Про фразу которую вы недопоняли скажу так,человек учиться на своих ошибках,НЕЛЬЗЯ их исключить,это утопия.А Хаббард "бог" так называемый каким то спомобом нашел как их "исключить".Вы например сразу поняли какую вам професию выбрать??Я думаю каждый человек с помощью проб и ошибок выбирает свой путь,а не идет по уже известной дороге,как предлагет Хаббард,если бы это была бы правда то все люди бы по ней шли,и не было бы разнообразия все люди были бы саентологами,это просто невозможно и совершенно не нужно,каждый человек индивидуален.

Как вы понимаете утаивание своих проступков??Это просто совесть на руском языке,если у человека она есть то она сама даст о себе знать,не обязательно отчитываться по каждому поводу.вы раскахваете о том как вы не уступили место в автобусе,или как вам дали сдачу больше чем должны??

Это сообщение отредактировал vanex - 23-06-2007 - 18:00
Lesat
QUOTE (vanex @ 23.06.2007 - время: 17:57)

А что вас не устроило в моих ответах?? blink.gif

Их отсутствие.

Повторю ещё раз. По пунктам. Ещё раз повторю, что хочу получить ответ на КАЖДЫЙ вопрос.

1. Что тебя не устроило в курсах?

2. Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии?

3. Как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов?

4. Доказательств того, что саентологи используют гипноз, я не увидела. Ты сам на себе этот гипноз испытывал? Что в твоей жизни после этого изменилось?

Я вижу, что саентология работает даже в тех случаях, когда я не общаюсь с саентологами, а просто применяю те знания, которые дали мне прочитанные мной материалы.

QUOTE
Ничего плохого в том что настроены на позитив.саентологи считают что не бывает плохого настроения,не бывает депрессии,это естественная реакция на проблеммы и трудности в жизни.

Они так не считают. Они делают всё, чтобы справляться с теми вещами, которые вызывают плохое настроение и депрессию.

QUOTE
Про фразу которую вы недопоняли скажу так,человек учиться на своих ошибках,НЕЛЬЗЯ их исключить,это утопия.А Хаббард "бог" так называемый каким то спомобом нашел как их "исключить".

Хаббард не бог. Он обычный человек. И никем и никогда богом не считался.
Что до ошибок - теоретически исключить возможно все ошибки. Саентология повышает способности человека в направлении того состояния, в котором он сможет не совершать их практически, если захочет. Я не знаю, есть ли такие люди сейчас. Но направление именно такое.

QUOTE
Вы например сразу поняли какую вам професию выбрать??Я думаю каждый человек с помощью проб и ошибок выбирает свой путь,а не идет по уже известной дороге,как предлагет Хаббард,

Нет, и до сих пор не поняла.
Необязательно ошибок. Я знаю людей, которые всегда занимались любимым делом.
Люди просто не в состоянии это свою дорогу сразу увидеть. Саентология помогает это сделать.

QUOTE
если бы это была бы правда то все люди бы по ней шли,и не было бы разнообразия все люди были бы саентологами

Объясни мне логику этой фразы.
Саентолог - это не только тот человек, который работает в этой сфере. Этот тот, кто применяет саентологию. А по жизни заниматься он может чем угодно.

QUOTE
Как вы понимаете утаивание своих проступков??Это просто совесть на руском языке,если у человека она есть то она сама даст о себе знать,не обязательно отчитываться по каждому поводу.вы раскахваете о том как вы не уступили место в автобусе,или как вам дали сдачу больше чем должны??

Имеется в виду, что если ты что-то плохое сделал по отношению к какому-то человеку, ты не должен от него это скрывать. Например, взял у друга книгу почитать и испортил в ней одну страницу. Ты должен ему сказать об этом.

Да, вот такое простое правило. Но соблюдать его необходимо.

Отчитываться перед кем-то за то, что ты не уступил бабушке место, ты, конечно, не обязан:) Перед кем-то другим. Но сам ты должен понимать, что поступил нехорошо, и больше так не делать:)
vanex
QUOTE
Они так не считают. Они делают всё, чтобы справляться с теми вещами, которые вызывают плохое настроение и депрессию.

Они делают чтобы просто это не замечать,если тебе плохо сделай ассист,но это мало чем помогает,это просто внушение человеку чтобы он себя почувствовал на время немного лучше,но это не помогает,не решает реальной проблеммы,это просто оттягиавет ее решение

QUOTE
Хаббард не бог. Он обычный человек. И никем и никогда богом не считался.
Что до ошибок - теоретически исключить возможно все ошибки. Саентология повышает способности человека в направлении того состояния, в котором он сможет не совершать их практически, если захочет. Я не знаю, есть ли такие люди сейчас. Но направление именно такое.


Да конечно.Он считается для саентологов своеобразным гуру,что написанные им лекции упражнения не дорлжнеы исправляться и обсуждаться,хотя как я знаю он уже умер.Типа его слова пророческие,как вы это обьясните?

QUOTE

Нет, и до сих пор не поняла.
Необязательно ошибок. Я знаю людей, которые всегда занимались любимым делом.
Люди просто не в состоянии это свою дорогу сразу увидеть. Саентология помогает это сделать.

Она помогает запутять людей сказками о ваших качествах( оксфордский тест они придумали сами)и сказками о прошлых жизнях.Хаббард это просто "слизал" с Буддизма и выдал за свое,немного дополнив.

QUOTE
Имеется в виду, что если ты что-то плохое сделал по отношению к какому-то человеку, ты не должен от него это скрывать. Например, взял у друга книгу почитать и испортил в ней одну страницу. Ты должен ему сказать об этом...


Я не думаю что это поможет в жизни.Люди по своей сущности не идеальны,все допускают ошибки.Но только есть люди которые могут испорльзовать эту информацию в своих целях,и ты после этого пожелеешь что воспользовался своим правилом

Это сообщение отредактировал vanex - 25-06-2007 - 18:20
Звездоскреб
Кто там писал что саентология в Германии запрещена.
Вот Вам.

«В ЦЕНТРЕ БЕРЛИНА ОТКРЫТА БОЛЬШАЯ НОВАЯ ЦЕРКОВЬ САЕНТОЛОГИИ!!!»

Церковь Саентологии Берлина 13 января 2007 отпраздновала новоселье в Шарлоттенбурге, открыв двери своей новой Церкви для 4000 прихожан, правительственных чиновников и общественных деятелей. У любого жителя Берлина есть возможность самому найти ответ на неизбежный вопрос: «Что такое Саентология?»
«Эта Церковь открыта именно для того, чтобы вы сами нашли ответ на этот вопрос, – сказала Президент Церкви Берлина Сабина Вебер. – Наши двери открыты для вас и для каждого человека. Мы хотим, чтобы вы сами узнали, кто мы на самом деле. И мы хотим, чтобы вы сами узнали, что мы на самом деле делаем».
И чтобы каждый человек мог найти ответы на эти вопросы, на первом этаже шестиэтажного здания площадью 4000 кв.м., отделанного стеклом и сталью, расположенного на пересечении Проспекта Отто-Зур и Кауэрштрассе в районе Шарлоттенбург, открыт большой информационный центр, оборудованный видео-звуковыми дисплеями, на которых представлена информация о вероучении и практиках Саентологии, а также о деятельности Церкви в Берлине и во всем мире. На дисплеях также освещены жизнь и достижения Основателя Саентологии Л. Рона Хаббарда, а также признанные во всем мире программы, основанные на его открытиях, направленные на решение проблем наркомании, неграмотности, преступности, безнравственности и нарушений прав человека...

Звездоскреб
А вот Вам Еще

ЦЕРКОВЬ САЕНТОЛОГИИ ВЫИГРАЛА ВАЖНЕЙШЕЕ ДЕЛО
В ЕВРОПЕЙСКОМ СУДЕ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА

5 апреля 2007 г.
За дополнительной информацией обращайтесь:
Саентологическая Церковь Москвы
тел. 107-50-20, 267-45-43
Шклярова Елена Николаевна, Алексеева Наталия Александровна
e-mail: churchofscientology@yandex.ru

Высший суд в Европе подтвердил подлинную религиозную природу
Саентологии

Сегодня Европейский Суд вынес историческое решение – члены суда единогласно приняли решение в пользу саентологической религии, защитив религиозную свободу для саентологов во всех сорока шести странах-участницах Совета Европы. Этому постановлению суждено стать прецедентным, поскольку этим решением суд гарантирует права людей всех вероисповеданий.

Суд признал незаконным отказ Главного Управления Министерства юстиции по г. Москве в перерегистрации Саентологической Церкви Москвы в качестве религиозной организации.

В решении суд выразил мнение и, “сославшись на прецедентное дело, указал: как начертано в статье 9, свобода мысли, совести и религии является одной из основ «демократического общества» в значении, принятом Конвенцией. Именно этот ее религиозный аспект является одним из наиболее важных элементов, из которых складывается личность верующих и их мировоззрение, но это же является и ценнейшим достоянием для атеистов, агностиков, скептиков и безразличных. Плюрализм, дорогой ценой завоеванный на протяжении веков и неотделимый от демократического общества, и оно основывается на нем”.

Суд также постановил, что “в свете вышеизложенных общих принципов, возможность создавать юридическое лицо для совместного действия в сфере общих интересов является одним из наиболее важных аспектов свободы ассоциаций, без которого право было бы лишено какого-либо значения. Суд выразил мнение, что отказ местных властей предоставить статус юридического лица ассоциации лиц может быть расценено как нарушение права заявителя на свободу ассоциации. В вопросах организации религиозных сообществ, отказ признать такое сообщество также представляет собой нарушение права заявителя на свободу религии, гарантированного Статьей 9 Конвенции. Право верующих на свободу религии подразумевает то, что обществу будет позволено функционировать в мирных условиях, свободных от любого вмешательства государства”.
Звездоскреб
Господин Модератор. В связи с официальным признанием Саентологии религией. плиз перенесите форум Саентология из сект в корень форума Дом Мира. Она является религией, а не сектой чему дано официальное подтверждение. Ее место среди религий. Достойное и по праву.

Это сообщение отредактировал Звездоскреб - 25-06-2007 - 18:44
сса
Вот смотрю я на вас г-н Vanex и подумалось, что вы многое переняли с сайта
дианетикс.нм.ру. (Полностью пропитан злорадством)
К примеру там громогласно сказано: Гипноз- основа дианетики и сайентологии.
И здесь вы очень настойчиво поддерживаете эту чушь.

А в разделе: ПОСЛЕДСТВИЯ ДИАНЕТИКИ И САЙЕНТОЛОГИИ:
Полное выздоровление после дианетики и сайентологии занимает примерно
12,5 лет.
Ну, что я могу от себя сказать: "Comedy Club" тут просто отдыхает.

сса
QUOTE (vanex @ 25.06.2007 - время: 18:18)
и сказками о прошлых жизнях.Хаббард это просто "слизал" с Буддизма и выдал за свое,немного дополнив.


Да ты че в натуре, у буддистов если какой-нибудь лама умирает, вся братва может спокойно отследить или вычислить, в кого его душа переселилась.

Тем более Звездоскреб у нас продвинутый человек, а ему то лучше знать где
сказки, а где нет.
Lesat
vanex, что тебе не понравилось в курсах, которые ты прошёл в ЦС?

ПС. Звездоскрёб, поддерживаю по поводу переноса в корень форума.
vanex
QUOTE (Lesat @ 26.06.2007 - время: 03:03)
vanex, что тебе не понравилось в курсах, которые ты прошёл в ЦС?

ПС. Звездоскрёб, поддерживаю по поводу переноса в корень форума.

Я на этот вопрос уже отвечал.Почему вы не ответили на мои??Я же ответил боллее мение подробно на те вопросы которые вы задавали раньше
Lesat
QUOTE (vanex @ 26.06.2007 - время: 13:20)
QUOTE (Lesat @ 26.06.2007 - время: 03:03)
vanex, что тебе не понравилось в курсах, которые ты прошёл в ЦС?

Я на этот вопрос уже отвечал.Почему вы не ответили на мои??Я же ответил боллее мение подробно на те вопросы которые вы задавали раньше

Конкретного и чёткого ответа я не увидела. Ответь ещё раз: что именно тебе не понравилось в курсах?
Я отвечу на все вопросы только после того, как получу ответы на свои, которые я задаю уже достаточно давно.
vanex
QUOTE (Lesat @ 26.06.2007 - время: 13:52)
QUOTE (vanex @ 26.06.2007 - время: 13:20)
QUOTE (Lesat @ 26.06.2007 - время: 03:03)
vanex, что тебе не понравилось в курсах, которые ты прошёл в ЦС?

Я на этот вопрос уже отвечал.Почему вы не ответили на мои??Я же ответил боллее мение подробно на те вопросы которые вы задавали раньше

Конкретного и чёткого ответа я не увидела. Ответь ещё раз: что именно тебе не понравилось в курсах?
Я отвечу на все вопросы только после того, как получу ответы на свои, которые я задаю уже достаточно давно.

Хорошо,я повторю.В этих курсах есть элементы зомбирования и гипноза,многоие замечают его действия только после ухода из секты.С виду безабидное прояснение слов действует на психику,так как и упражнения ТУ.
Lesat
QUOTE (vanex @ 26.06.2007 - время: 15:13)
Хорошо,я повторю.В этих курсах есть элементы зомбирования и гипноза,многоие замечают его действия только после ухода из секты.С виду безабидное прояснение слов действует на психику,так как и упражнения ТУ.

Так ответить может абсолютно любой человек, начитавшийся различной энтеты на форумах и не проходивший никаких курсов. Будь добр, расскажи, какие КОНКРЕТНО моменты тебе не понравились в курсах. И, вдогонку, повторю ещё раз оставшиеся вопросы. Пожалуйста, услышь то, что я тебе говорю, и ответь по пунктам.

1. Какие конкретно моменты тебе не понравились в курсах?

2. Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии?

3. Как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов?

4. Ты сам на себе гипноз испытывал? Что в твоей жизни после этого изменилось?
vanex
QUOTE (Lesat @ 26.06.2007 - время: 16:19)
QUOTE (vanex @ 26.06.2007 - время: 15:13)
Хорошо,я повторю.В этих курсах есть элементы зомбирования и гипноза,многоие замечают его действия только после ухода из секты.С виду безабидное прояснение слов действует на психику,так как и упражнения ТУ.

Так ответить может абсолютно любой человек, начитавшийся различной энтеты на форумах и не проходивший никаких курсов. Будь добр, расскажи, какие КОНКРЕТНО моменты тебе не понравились в курсах. И, вдогонку, повторю ещё раз оставшиеся вопросы. Пожалуйста, услышь то, что я тебе говорю, и ответь по пунктам.

1. Какие конкретно моменты тебе не понравились в курсах?

2. Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии?

3. Как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов?

4. Ты сам на себе гипноз испытывал? Что в твоей жизни после этого изменилось?

Типичная тактика саентолога,толкать свою белиберду и ничего другого не замечать.Я ничего хорошого из них не подчерпул.Саента это лажа,и не надо применять ее щас на мне хорошо??Это пройденый этап.



Я ответил на ваш вопрос,по поводу что мне не нравиться в ней?????


Вдогонку мне ничего задавть не надо ,ответься ПАЖАЛУСТА на мои
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=6223804

Это сообщение отредактировал vanex - 26-06-2007 - 17:08
Rrk!
Господин vanex!
Специально для вас я показываю! Можете называть это фокусом. Его может исполнить саентолог, атеист, калмык, буддист, христианин, и множество людей. Те, кто этот невероятный трюк исполнить не могут, в обществе называются людьми недалёкими.

И так, внимание!

1. Какие конкретно моменты тебе не понравились в курсах?
Я не был на курсах, и не могу ничего сказать по этому поводу.

2. Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии?
Некоторые недальновыдные мои знакомые назвали меня сектантом. Таких из 200 было двое, и больше они мне друзьями не считаются

3. Как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов?
Ещё раз повторюсь, курсы я не проходил.

4. Ты сам на себе гипноз испытывал? Что в твоей жизни после этого изменилось?
Нет, не испытывал.

Вуаля! Ура, Rrk! великолепный! Ты сделал неимоверное! Ты ОТВЕТИЛ на вопросы.
Дорогой vanex, уже несколько дней девушка Lesat просит вас ответить на вопросы, причём, просит очень прилично, хотя и настойчево. Причин ей спокойно не ответить я не вижу. ТАк кого хрена надо перед ней слюной брызгать? Неужели сложно написать пару строк под вопросом? Или не позволяют какие-либо ограничения?
vanex
QUOTE (Rrk! @ 26.06.2007 - время: 17:51)
Господин vanex!
Специально для вас я показываю! Можете называть это фокусом. Его может исполнить саентолог, атеист, калмык, буддист, христианин, и множество людей. Те, кто этот невероятный трюк исполнить не могут, в обществе называются людьми недалёкими.

И так, внимание!

1. Какие конкретно моменты тебе не понравились в курсах?
Я не был на курсах, и не могу ничего сказать по этому поводу.

2. Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии?
Некоторые недальновыдные мои знакомые назвали меня сектантом. Таких из 200 было двое, и больше они мне друзьями не считаются

3. Как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов?
Ещё раз повторюсь, курсы я не проходил.

4. Ты сам на себе гипноз испытывал? Что в твоей жизни после этого изменилось?
Нет, не испытывал.

Вуаля! Ура, Rrk! великолепный! Ты сделал неимоверное! Ты ОТВЕТИЛ на вопросы.
Дорогой vanex, уже несколько дней девушка Lesat просит вас ответить на вопросы, причём, просит очень прилично, хотя и настойчево. Причин ей спокойно не ответить я не вижу. ТАк кого хрена надо перед ней слюной брызгать? Неужели сложно написать пару строк под вопросом? Или не позволяют какие-либо ограничения?

Вас Уважаемый господин Rrk я попрошу не вмешиваться в чужой разговор.Отвитил на ее вопросы можешь идти дальше.Я тут не на допросе принудительно отвечать.Я попросил тоже на мои вопросы ответить и где ответы?,хотя я ответил на большее кол-во ее вопросов.

vanex
Если у вас столько вопросов по Зомбированию и гипнозу предлагаю вам фильм,где все разьясняеться,Как и и с кем это происходит
http://www.megaupload.com/?d=X3UT06FU
150 мегов
Lesat
Ну, поехали.

QUOTE
Типичная тактика саентолога,толкать свою белиберду и ничего другого не замечать.

Во-первых, этим занимаешься ты, а не я. Ты не замечаешь того, что я у тебя спрашиваю, а повторяешь, что "говорят", "всем известно", и так далее.
Во-вторых, саентологи не имеют привычки не слушать других людей. Я не ответила на твой пост всего один раз и только в надежде на то, что ты услышишь мои вопросы.

QUOTE
Я ничего хорошого из них не подчерпул.

Это обсудим чуть ниже.

QUOTE
Саента это лажа,и не надо применять ее щас на мне хорошо??Это пройденый этап.

Единственное, что я сейчас применяю - это здравый смысл. Я пытаюсь получить КОНКРЕТНЫЕ ответы на свои вопросы. Я их до сих пор не получила, поэтому пытаюсь снова.

QUOTE
Я ответил на ваш вопрос,по поводу что мне не нравиться в ней?????

Нет. Ты высказал содержание форумов на тему антисаентологии. Я это уже много раз читала, и перечитывать очередной раз не вижу смысла.

Чтобы было понятнее: я задаю вопросы ТЕБЕ и хочу получить ТВОЁ собственное мнение, основанное на том, что испытал ТЫ, а не на том, что пишут и о чём говорят.

QUOTE
Вдогонку мне ничего задавть не надо ,ответься ПАЖАЛУСТА на мои

Начнём с того, что вопросов я вообще не вижу. Если ты имеешь в виду ответ на пост - хорошо, давай пойдём этим путём. Я отвечу.

Поехали:)

QUOTE
Они делают чтобы просто это не замечать,если тебе плохо сделай ассист,но это мало чем помогает,это просто внушение человеку чтобы он себя почувствовал на время немного лучше,но это не помогает,не решает реальной проблеммы,это просто оттягиавет ее решение

Объясни мне, откуда ты это взял? Ты сам делал ассисты? Тебе их делали?
А я делала, помогло.

QUOTE
Да конечно.Он считается для саентологов своеобразным гуру,что написанные им лекции упражнения не дорлжнеы исправляться и обсуждаться,хотя как я знаю он уже умер.Типа его слова пророческие,как вы это обьясните?

Обсуждаться может всё что угодно.
А знаешь, почему не должны исправляться? Потому что они проверены много раз, потому что их действие доказано. И если какой-нибудь умник-любитель начнёт что-то менять, он сможет навредить как минимум себе. Ну или в лучшем случае просто не получить результата, а потом обрушить на саентологию кучу ненависти (как это делаешь сейчас ты). А причина - в неправильном её применении, только и всего.

QUOTE
Она помогает запутять людей сказками о ваших качествах( оксфордский тест они придумали сами)и сказками о прошлых жизнях.Хаббард это просто "слизал" с Буддизма и выдал за свое,немного дополнив.

Я не проходила тест, поэтому пока ничего про него сказать не могу, но при первой возможности разузнаю поподробнее о нём.
По поводу прошлых жизней. Тебя никто не заставляет в это верить. Более того, тебя никто не уверяет, что ты обязательно их вспомнишь. Тебе просто предлагают такую возможность.
Хаббард не слизал. Он изучал очень и очень многое, создавая саентологию. Если уж на то пошло, то все религии что-то постоянно слизывали друг с друга, ведь у них довольно много общего. В какой-то книге (не помню, в какой точно, возможно, в "Науке выживания") он излагает список людей, благодаря которым его открытия стали возможны. В этом списке - множество учёных и философов, учения которых он использовал в своих исследованиях.

QUOTE
Я не думаю что это поможет в жизни.Люди по своей сущности не идеальны,все допускают ошибки.Но только есть люди которые могут испорльзовать эту информацию в своих целях,и ты после этого пожелеешь что воспользовался своим правилом


Знаешь, какая ключевая фраза в этой цитате? "Я не думаю"
ТЫ не думаешь - это не значит, что другим это не помогает.
Приведи, пожалуйста, пример того, что ты кому-то рассказал о плохом поступке против этого самого человека, а он, используя эту информацию, тебе навредил.

Итак, я ответила на каждую фразу твоего поста. Ещё раз повторю вопросы, на которые я ответа до сих пор не получила.

1. Какие конкретно моменты тебе не понравились в курсах?
Я не прошу тебя повторить, что ты ничего хорошего из них не почерпнул. Я прошу тебя перечислить конкретные вещи, которые тебе не понравились (и, желательно, почему - хотя это, наверное, для тебя будет слишком сложно - ответить сразу на такое количество вопросов).

2. Что в твоей жизни изменилось к худшему после саентологии?

3. Как ты можешь говорить, что ты прошёл эти курсы, если курс не считается пройденным, пока ты не достиг положительных результатов?

4. Ты сам на себе гипноз испытывал? Что в твоей жизни после этого изменилось?

5. Ты сам делал ассисты? Тебе их делали?

6. Приведи, пожалуйста, пример того, что ты кому-то рассказал о плохом поступке против этого самого человека, а он, используя эту информацию, тебе навредил.
Lesat
Rrk!, спасибо:) Вот это я понимаю, здравый смысл.
vanex, что в этом сложного - ответить на вопросы?
Да, кстати, форум - это место публичное, и в дискуссию может вступить кто угодно.

Что-то скачивать и смотреть я не буду только по той причине, что всё это я видела и слышала много раз. Ещё раз я в этом не нуждаюсь.

vanex, мне не нужно то, что "говорят другие". Сейчас я хочу получить конкретные ответы от тебя.
Rrk!
QUOTE
Вот это я понимаю, здравый смысл.

Благодарю.

QUOTE
Да, кстати, форум - это место публичное, и в дискуссию может вступить кто угодно.

Полностью согласен, поэтому не вижу причин не вмешиваться в беседу.

vanex
Я достаточно далёкий от саентологии человек. Я просто почитал пару книг Хаббарда, и не ощущал эффекта одитинга на себе, как минимум потому, что не применял его.

Всё что я вижу на данный момент - это девушку, которая спокойно и очень упорно пытается добиться от вас ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ответов и вас, который упорно разносит всё в пух и прах, не давая тому должного объяснения.

Из этого я делаю выводы, насколько саентология помогает проявиться человечности.
vanex
QUOTE (Lesat @ 27.06.2007 - время: 03:40)
Rrk!, спасибо:) Вот это я понимаю, здравый смысл.
vanex, что в этом сложного - ответить на вопросы?
Да, кстати, форум - это место публичное, и в дискуссию может вступить кто угодно.

Что-то скачивать и смотреть я не буду только по той причине, что всё это я видела и слышала много раз. Ещё раз я в этом не нуждаюсь.

vanex, мне не нужно то, что "говорят другие". Сейчас я хочу получить конкретные ответы от тебя.

я знаю на что вы намекаете Lesat когда я отвечу на эти вопросы вы скажите,чтоя делал что то не првавильно,что были не квалиффицированые супервайзеры и тд,я прав?Но проблемма не в том,сама технология ошибочна,вы думаете Хаббард хотел помочь людям,да хренос два.Он первым делом хотел заработать бабла.Я думаю вы слышали известную фразу:
-Если вы хотите разбогатеть,создайте свою религию.Этого он и добился
Lesat
QUOTE (vanex @ 27.06.2007 - время: 19:00)
я знаю на что вы намекаете Lesat когда я отвечу на эти вопросы вы скажите,чтоя делал что то не првавильно,что были не квалиффицированые супервайзеры и тд,я прав?Но проблемма не в том,сама технология ошибочна,вы думаете Хаббард хотел помочь людям,да хренос два.Он первым делом хотел заработать бабла.Я думаю вы слышали известную фразу:
-Если вы хотите разбогатеть,создайте свою религию.Этого он и добился

Я добиваюсь только одного: получить ответы. Я не буду тебе ничего объяснять или доказывать - я не вижу в этом смысла.

Я ответила на твои вопросы. Будь добр, ответь на мои. Игнорирование боя - это поражение, тебе так не кажется?

ПС. У Хаббарда УЖЕ было много бабла, на которое он и создавал саентологию.
Anenerbe

Так кто тут главный сайентолог? Готов с ним подискутировать! Я сам прошел первый курс. Уже точно не помню-ка кон назывался, у меня стирали информацию о плохом воспоминании. Я понял, что это полная дребедень, как и привязанная к этой секте федерация каких-то там морских офицеров.
Это способ выколачивать из людей деньги. Хороший способ – признаю. Но , что меня заинтересовало, что сами сектанты должны кучу денег этой организации. Работали за копейки, а то и совершенно даром.
Но Хаббард молодец. Стал миллионером. Просто он научился правильно и грамотно стричь своих баранов.
Lesat
QUOTE (Anenerbe @ 29.06.2007 - время: 01:59)
Так кто тут главный сайентолог? Готов с ним подискутировать! Я сам прошел первый курс. Уже точно не помню-ка кон назывался, у меня стирали информацию о плохом воспоминании. Я понял, что это полная дребедень, как и привязанная к этой секте федерация каких-то там морских офицеров.
Это способ выколачивать из людей деньги. Хороший способ – признаю. Но , что меня заинтересовало, что сами сектанты должны кучу денег этой организации. Работали за копейки, а то и совершенно даром.
Но Хаббард молодец. Стал миллионером. Просто он научился правильно и грамотно стричь своих баранов.

Не думаю, что получится дискуссия. "Главных саентологов" не бывает :)
Anenerbe
QUOTE (Lesat @ 29.06.2007 - время: 10:26)
QUOTE (Anenerbe @ 29.06.2007 - время: 01:59)
Так кто тут главный сайентолог? Готов с ним  подискутировать! Я сам прошел первый курс. Уже точно не помню-ка кон назывался, у меня стирали  информацию о плохом воспоминании.  Я понял, что это полная дребедень, как и привязанная к этой секте  федерация каких-то там морских офицеров. 
Это способ выколачивать из людей деньги. Хороший способ – признаю.  Но , что меня заинтересовало, что сами сектанты должны кучу денег этой организации. Работали за копейки, а то и совершенно даром. 
Но Хаббард молодец.  Стал миллионером.  Просто он научился правильно и грамотно стричь своих баранов.

Не думаю, что получится дискуссия. "Главных саентологов" не бывает :)

Девушка, вы вроде были настроены решительно в этой теме. Или вам не удобно разговаривать с человеком, который сам был в этой сайентологии? Задавайте мне вопросы. А потом я задам их вам.
сса
QUOTE (Anenerbe @ 29.06.2007 - время: 01:59)
Я сам прошел первый курс. Уже точно не помню-ка кон назывался, у меня стирали информацию о плохом воспоминании.

Вот к примеру я прошел один единственный курс 14 лет назад, и то помню как он называется. Странно то, что люди находящиеся в оппозиции сайентологии, почему-то не помнят названия курсов какие они проходили.
Или стерли как плохое воспоминание?
Lesat
QUOTE (Anenerbe @ 29.06.2007 - время: 13:56)
Девушка, вы вроде были настроены решительно в этой теме. Или вам не удобно разговаривать с человеком, который сам был в этой сайентологии? Задавайте мне вопросы. А потом я задам их вам.

То, что я решительно настроена - ещё не означает, что я готова тратить своё время и вступать в дискуссию отдельно с каждым кто этого попросит. Да и какие у меня могут быть к вам вопросы? К незнакомому человеку, про которого я знаю только то, что он "понял, что саентология - полная дребедень".

Начните беседу, расскажите что-нибудь, заинтересуйте меня. Тогда и будет повод задавать вопросы.
Anenerbe
А причем тут знакомы? Мы с вами на форуме. Я много с кем тут болтал совершенно не был с ним знаком:) Я хочу у вас спросить, что сделал Хаббард нового для людей? Чем помог?
Я прошел курс, а потом мне два года приходили письма. Если я покупаю услугу( тое есть курс, урок и т.д.) Почему меня беспокоят? Вас ведь не беспокоят из магазина, где вы приобрели кофе или шампанское. Вот с таких мелочей, все и начинается. Идет навязывание….Как она может называться церковью, когда с прихожан требуют деньги? Коммерция выплывает на первое место, а "спасение" людей при помощи технологий Хаббарда - на второе? Ответьте!

Я не зол на секту сайентологов. Я считаю, что она бесполезна. Если человек хочет свихнутся, она ему посодействует…как и все что угодно. Пускай она продолжает работать…пускай люди, тратят деньги на эту муру. Это их дело. Только когда тут говорят, что сойентология полезна? Что она помогает людям излечится, от чего-то. То тут позвольте возразить. Хаббард продавец воздуха.

Страницы: [1]23456