Почему люди идут в секты?

Текстовая версия форума: Внимание! Опасность!

Полная версия топика: Почему люди идут в секты?
Полная версия форума: Внимание! Опасность!
Страницы: [1]2345

simentos
Вот, собственно, и subj.

Почему люди связывают свои жизни, судьбы, надежды и чаяния со всякими смутными маловнятными формированиями? Что там находят люди и чего им не хватает в обычной жизни и в традиционных верованиях?

Я слышал о такой излюбленной сектантской методике, как "бомбардировка любовью". Т.е. если тебе не хватает этого в жизни, ты идешь в секту, и там тебя буквально вылизывают, ты самый лучший, все понимают тебя с полуслова...

А что еще может быть привлекательного? А?
Gorjie
Там каждый якобы получает то, что ему не хватает, одни цель в жизни, другие любовь, почет и уважение, третьи - избавление от одиночества, поддержку... Обычно в сектах работают грамотные психологи, иногда даже представляющиеся как собратья-сектанты на очередном сборище. После какого-нить теста или разговора выясняется, что человеку не хватает и тогда рисуются радужные перспективы и создается иллюзия исполнения желаний... Игра на человеческих слабостях.
simentos
QUOTE (Gorjie @ 27.12.2006 - время: 15:37)
Там каждый якобы получает то, что ему не хватает, одни цель в жизни, другие любовь, почет и уважение, третьи - избавление от одиночества, поддержку... Обычно в сектах работают грамотные психологи, иногда даже представляющиеся как собратья-сектанты на очередном сборище. После какого-нить теста или разговора выясняется, что человеку не хватает и тогда рисуются радужные перспективы и создается иллюзия исполнения желаний... Игра на человеческих слабостях.

Это получается, что мы имеем простую игру на человеческих слабостях и комплексах... Неужто секты могут выжить только засчет этого, только засчет обмана и привязывания к себе душ людей...
Хагги
QUOTE (simentos @ 27.12.2006 - время: 15:04)
Вот, собственно, и subj.

Почему люди связывают свои жизни, судьбы, надежды и чаяния со всякими смутными маловнятными формированиями? Что там находят люди и чего им не хватает в обычной жизни и в традиционных верованиях?

Я слышал о такой излюбленной сектантской методике, как "бомбардировка любовью". Т.е. если тебе не хватает этого в жизни, ты идешь в секту, и там тебя буквально вылизывают, ты самый лучший, все понимают тебя с полуслова...

А что еще может быть привлекательного? А?

Объясняю. Но сначала экскурс в своё увы далёкое детство. Не успел переступить порог школы и ты орлёнок-октябрёнок.Не успел оглянуться как ты пионер, всем ребятам пример.Затем комсомолец-доброволец. Ну и наконец марксист-коммунист.Перестройка всё это похерила. И куда же бедной молодёжи податься. Вот тут как грибы после дождя возникли эти с позволения сказать "клубы по интересам". Всякие там синрикёисты,иеговисты, харизматические там христиане. Которые только и могут деньги с бедняков выколачивать и доводить народ до суициидального состояния.И напоследок совет молодым людям.Вместо того,чтобы заниматься мракобесием, лучше почитайте книгу Я.И.Перельмана "Занимательная физика". Это знаете ли и для себя полезно и для общества в целом. wink.gif
Сама_по_себе
Хм.. в РПЦ у нас тоже неплохие психологи имеются. Дело тут не в этом, вернее не совсем в этом. Секты, в основном, существуют не так долго, как широко известные религии. И предлагают сравнительно меньше, чем то же христианство, например. Поэтому получается, что народ еще не видел результата действий секты на протяжении сколь-нибудь значимого времени, и надеется на лучшее. Хм, с той же РПЦ - люди видят что за долгие столетия она существенно не смогла изменить мир, "развернуть" его в сторону Бога, поэтому и надежды в ее сторону угасли...
ИМХО :))
Zloy1
А что такое секта? Церковь новой веры, это секта?
Гордей-великий
Почему люди идут в секты, наверно можно найти много причин. Интересно, почему некоторые остаются в них. Они отказываются от "благ и радостей жизни", и делают это вполне осознано. Возможно ушедшим просто хорошо там. Лучше, чем было до ухода. Страдают те кто остался в прошлой жизни. Им почему-то после ухода становиться плохо.
simentos
QUOTE (Zloy1 @ 27.12.2006 - время: 16:42)
А что такое секта? Церковь новой веры, это секта?

Если Вы действительно хотите узнать, что такое секта, можете почитать ЗДЕСЬ.
Мы на этой доске исходим из того, что постящие уже знают, что это такое
simentos
QUOTE (Импотант @ 27.12.2006 - время: 16:50)
Почему люди идут в секты, наверно можно найти много причин. Интересно, почему некоторые остаются в них. Они отказываются от "благ и радостей жизни", и делают это вполне осознано. Возможно ушедшим просто хорошо там. Лучше, чем было до ухода. Страдают те кто остался в прошлой жизни. Им почему-то после ухода становиться плохо.

Да, это как наркотик. Человек пришел в секту, например, от одиночества, и в секте получил общения полную чашу. Потом попытался так же жить в реальном мире и не получилось... Ибо в секте своя специфика общения, свои темы. От неудачи в секте он еще больше замкнулся в себе, и пошла порочная спираль...

2Сама_по_себе

Да, если вспомнить, христианство само довольно долго считалось сектой pardon.gif
laskoviy
вот что я вам скажу. по общественному правилу( КОНСТИТУЦИЯ), никто не вправе диктовать мне мою жизнь и выбор верования. Я СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!! и не позволю , чтобы за меня решали идти мне в так называемые секты или нет
simentos
QUOTE (laskoviy @ 27.12.2006 - время: 17:16)
вот что я вам скажу. по общественному правилу( КОНСТИТУЦИЯ), никто не вправе диктовать мне мою жизнь и выбор верования. Я СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!! и не позволю , чтобы за меня решали идти мне в так называемые секты или нет

Успокойтесь, уважаемый, никто Вас туда не заставляет туда идти. Самое грустное, что люди идут туда добровольно, добровольно же жертвуют свои имущество в пользу секты... И прошу, умереннее в эмоциях, если Вам не сложно
Гордей-великий
QUOTE (simentos @ 27.12.2006 - время: 17:13)

Да, это как наркотик. Человек пришел в секту, например, от одиночества, и в секте получил общения полную чашу. Потом попытался так же жить в реальном мире и не получилось... Ибо в секте своя специфика общения, свои темы. От неудачи в секте он еще больше замкнулся в себе, и пошла порочная спираль...

Если человек получил в секте полную чашу, того чего искал, то маловероятно, что он горит желанием вернуться в мир.
"Рыба ищет где глубже, а человек где лучше" - это правило никто не отменял. Если в секте не покатит, то при возможности уйдет в другое место. Он будет искать именно то место(церковь, секта, спорт, работа, .....) где ему наиболее комфортно живется. И это его право.
Soul
Потомучто нечем занятса, думаю что от скуки

Это сообщение отредактировал Soul - 27-12-2006 - 22:17
Africanochka
от одиночества, НЕУВЕРЕННОСТИ в себе, своих силах, если вера во что-то слаба, если ишешь мнимого утешения от проблем, которые из колеи выбивают тебя, от недостатка любви, понимания.....можно бесконечно перечислять наверно...ещё где-то , у кого-то от ума недолёкого и просто если ты сильно поддаёшься другим людям, их мнениям, влиянию...правда это как раз из-за ранее перечисленного и выходит........ bash.gif
Zloy1
QUOTE (simentos @ 27.12.2006 - время: 17:01)
QUOTE (Zloy1 @ 27.12.2006 - время: 16:42)
А что такое секта? Церковь новой веры, это секта?

Если Вы действительно хотите узнать, что такое секта, можете почитать ЗДЕСЬ.
Мы на этой доске исходим из того, что постящие уже знают, что это такое

Спасибо за ссылку, тогда получаетьяс что хрестианство тоже секта потому как, христианство единственный верный способ попасть в рай (цитата одного батюшки) в рай евреев и мусульман ен возьмут (опять таки его изречение)

про церьковь Новой Веры и иже с ней, назвать ее маловнятным формированием (одну из богатейших организаций мира) как то язык не поворачиваться. А идут люди в секты, кружки по интерсам и прочие организации потому что им это нужно, нужно как то себя реализовывать. Не знаю был ли ктонибудь на службах в сектах, мне повезло побывать в тойже новой Вере, саме сильное впечетление, дневной с ночным дозором отдыхают по драйву, матрица нервно курит в сторонке. Там действительно очень хороше отношение между "прихожанами" и самое главное стот это тебе всего 10% от твоего заработка :).
Так что считаю что в секты люди идут потому что там им даю то чегоим не хватает в жизни. (любовь, уважение, возможность себя реализовать и т.п.)
simentos
QUOTE (Zloy1 @ 28.12.2006 - время: 09:07)
QUOTE (simentos @ 27.12.2006 - время: 17:01)
QUOTE (Zloy1 @ 27.12.2006 - время: 16:42)
А что такое секта? Церковь новой веры, это секта?

Если Вы действительно хотите узнать, что такое секта, можете почитать ЗДЕСЬ.
Мы на этой доске исходим из того, что постящие уже знают, что это такое

Спасибо за ссылку, тогда получаетьяс что хрестианство тоже секта потому как, христианство единственный верный способ попасть в рай (цитата одного батюшки) в рай евреев и мусульман ен возьмут (опять таки его изречение)

про церьковь Новой Веры и иже с ней, назвать ее маловнятным формированием (одну из богатейших организаций мира) как то язык не поворачиваться. А идут люди в секты, кружки по интерсам и прочие организации потому что им это нужно, нужно как то себя реализовывать. Не знаю был ли ктонибудь на службах в сектах, мне повезло побывать в тойже новой Вере, саме сильное впечетление, дневной с ночным дозором отдыхают по драйву, матрица нервно курит в сторонке. Там действительно очень хороше отношение между "прихожанами" и самое главное стот это тебе всего 10% от твоего заработка :).
Так что считаю что в секты люди идут потому что там им даю то чегоим не хватает в жизни. (любовь, уважение, возможность себя реализовать и т.п.)

Собственно об этом и ведется речь. Но кружок по интересам и секта - немного разные вещи. У меня язык не поворачивается назвать филателиста и сайентолога в этом плане одинаковыми.

2vladushka82:

Рад, что у Вас все так хорошо. Это что-то уже не похоже на секту. Просто какое-то общество друзей wink.gif
Jasson
Секты существуют потому что люди не удовлетворены офицальными религиями, которые врут на каждом шагу. Поэтому возникают другие течения и направления религиозной мысли.Только этим любят пользоватся мерзавцы, которые рассматривают все как бизнес.
В наше время все так запущенно, что любую альтернативную религиозую организацию готовы обозвать сектой. Прискорбно ничего не скажешь.
Natural X
QUOTE (vladushka82 @ 28.12.2006 - время: 09:58)
A я вот с женой бывает хожу на служения одной секты. И с пастырем у меня приятельские отношения. Некоторое время даже служить (в смысле организововать служения на добровольной основе) пытался, но вскоре сладкий и манящий соблазн грешить в мире пересилил дух истины, затравленый пылью повседневного бытия... я впал в отступничество...
Перестал ходить на собрания, стал опять курить шо ни попади, порно, таро... и думаете я очень счатлив ... я свободен делать свой выбор сам... но поверте - методики излагаемые посредствам библии не лишают свободы, а как бы через порабощение себя им - делают по настоящему свободными ...
Вообщем каяться надо - а у плоти писюн торчит ... ну шо ту буш делать ...

вот. товарищ понимает, что, живя в миру, невозможно оставаться святым.
зачот. smile.gif

QUOTE
PS Прошу модеров за слово писюн меня не банить, так как в целом оч содержательный пост !!!

а это вообще- жесть! lol.gif

по сабжу:
в целом я уверен, что любая вера в высшие силы появляется от осознания своего собственного бессилия.
а, случись косяк, значит "так богу угодно было" и "пути господни неисповедимы".
и когда мне эти сектанты пытаются втюхать что-либо о едином боге, то я зверею оттого, что ни один из них не способен объяснить проблему выборочности его кар и добродетелей.
по их словам выходит, что, в целом прилежный и работящий слесарь 4-го разряда, кормящий семью из 3-х детей и по беспределу мастера лишённы премии из-за личного конфликта между обоими, был наказан богом за- ахтунг!- то, что сквернословил. матерился, значит.
а Наполеон, Гитлер со товарищи Сталин и Берия, те нормально выражались, выходит. их карать неза что вроде даже.

грубо говоря, для меня любй сектант- психически ненормальный. конечно, многие станут мне возражать, но я и сам долгое время пытался воспринимать их нормально (сектантов), пока не пообщался с несколкими из них довольно вплотную.
simentos
QUOTE
в целом я уверен, что любая вера в высшие силы появляется от осознания своего собственного бессилия.

Не согласен. Иногда видишь то, чего не можешь объяснить. Например, человек умирал от неизлечимой болезни, а потом вдруг излечился. Есть тому примеры. Или просто что-то, во что человеческий мозг верить отказывается. И тогда, чтобы не сойти с ума, есть резон списать это на высшие силы.
QUOTE
и когда мне эти сектанты пытаются втюхать что-либо о едином боге, то я зверею оттого, что ни один из них не способен объяснить проблему выборочности его кар и добродетелей.

Они не способны на это. Старшие товарищи дали им набор штампов, которыми они должны завлекать народ.
QUOTE
пока не пообщался с несколкими из них довольно вплотную.

Нам интересен Ваш опыт. Если люди прочитают некий рассказ об этом общении, они смогут сделать для себя нужные выводы. Расскажете?
simentos
QUOTE (vladushka82 @ 28.12.2006 - время: 16:51)
Привожу в хронологическом порядке деноминации (читай сектьі) с которьіми знакомился, с некоторьіми довольно близко.
1 место хит парада - секта московского патриархата. Время : 1,5 года жизни в православном монастьіре "Ставропигиальная Глинская пустьінь, что в с. Шальігино, под г. Путивлем на границе с Россией. Кто там бьіл милости просим в пм ...
По теме - так вот :
чтобьі справедливо рассуждать по теме необходимо во первьіх строгое определение понятия. Ибо иначе непонятна широта диапозона применнения данного термина. Во вторьіх надо условиться о неком нейтралитете и непредвзято проанализировать (ну оч слово нравится) всех без исключения кандидатов. Жду вашего мнения по двум вьішеприведеннім суждениям.
Теперь вернемся к православию. Ниже привожу ОБОСНОВАНИЕ (за базар твечаю так сказат)
И так... Чтобьі опеределить где цековь а где секта заглянем в историю для проверки пункта №1 в анкете соотношения - церковь/секта
Лидерьі по возростной шкале два:- язьічество и храмовьій иудаизм... так что по пункту один - православия секта в силу своей относительной молодости.
Дальше приведу пунктьі 2, 3, 4...

Итак. В качестве определения я предпочту (и надеюсь, что Вы со мной согласитесь) дефиницию, предлагаемую нам Википедией. Цитирую:

"Секта — религиозная группа или община, сформировавшая, как правило, в рамках определенной религии вокруг выдающегося лидера (пророка, проповедника, ….) или лидеров и склонная к отгораживанию от и противопоставлению себя исходной конфессии. Основной особенностью сект по сравнению с другими религиозными организациями является ее молодой возраст. Как правило, со временем секты или исчезают, или превращаются в полноценные деноминации, отдельные религии, а то и входят в мейнстрим в своей деноминации (напр. хасидизм в иудаизме)."

Подробнее прочитать можно здесь

QUOTE
Во вторьіх надо условиться о неком нейтралитете и непредвзято проанализировать (ну оч слово нравится) всех без исключения кандидатов.

Совершенно согласен.
Хагги
QUOTE (simentos @ 27.12.2006 - время: 17:17)
QUOTE (laskoviy @ 27.12.2006 - время: 17:16)
вот что я вам скажу. по общественному правилу( КОНСТИТУЦИЯ), никто не вправе диктовать мне мою жизнь и выбор верования. Я СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!! и не позволю , чтобы за меня решали идти мне в так называемые секты или нет

Успокойтесь, уважаемый, никто Вас туда не заставляет туда идти. Самое грустное, что люди идут туда добровольно, добровольно же жертвуют свои имущество в пользу секты... И прошу, умереннее в эмоциях, если Вам не сложно

Они даже жертвуют имуществом своих близких.Если не сказать больше. wink.gif
simentos
QUOTE (Хагги @ 28.12.2006 - время: 17:50)
QUOTE (simentos @ 27.12.2006 - время: 17:17)
QUOTE (laskoviy @ 27.12.2006 - время: 17:16)
вот что я вам скажу. по общественному правилу( КОНСТИТУЦИЯ), никто не вправе диктовать мне мою жизнь и выбор верования. Я СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!! и не позволю , чтобы за меня решали идти мне в так называемые секты или нет

Успокойтесь, уважаемый, никто Вас туда не заставляет туда идти. Самое грустное, что люди идут туда добровольно, добровольно же жертвуют свои имущество в пользу секты... И прошу, умереннее в эмоциях, если Вам не сложно

Они даже жертвуют имуществом своих близких.Если не сказать больше. wink.gif

Данный симптом напоминает мне наркоманию... Также уходят вещи, только разница в том, что они уходят духовным учителям, а не "барыгам"... Неприятная картина
laskoviy
я уже пять лет являюсь членом поместной церкви евангельских христиан- баптистов. рассуждая.о влиянии сект, скажите, кто там лично был. мне вера помогла, законченному наркоману избавиться от этой гадости. и со мной рядом масса таких людей

я никогда не слышал о том, что нужно нести имущество и деньги. наоборот, православный батюшка послал меня подальше, а баптисты помогли. я им благодарен, и Господь открыл мои глаза, у меня восстановилась семья, я стал работать и помогать другим, как когда-то помогли мне

апостол Павел писал" а ТЫ кто такой,что осуждаешь чужого раба, перед своим Господом он стоит или упадет". не нужно нам судить людей за их выбор.

каждый за себя даст отчет Богу, что он делал , живя в теле, доброе или худое

laskoviy, Ваши 4 идущих подряд поста соединены в один

Это сообщение отредактировал simentos - 29-12-2006 - 11:47
Walter
QUOTE (laskoviy @ 28.12.2006 - время: 17:54)
каждый за себя даст отчет Богу, что он делал , живя в теле, доброе или худое

Что посеел то пожал.
Жаль что сами верующие это не понемают. А многие думают что жатва будет потом, когда Христос воскреснит. Тоесть в следующей жизне а не в этой.
laskoviy
и этой жизни и в вечности. верующи все это понимают, вот и отличаются от этого мира. поэтому мир их и ситает юродтвыми глупыми. Христа ведь тоже при его земной жизни официальные умники не принимали,а простолюдины и не гордые люди принимали мученеческую смерть ради Господа
Zloy1
QUOTE (simentos @ 28.12.2006 - время: 12:15)
Собственно об этом и ведется речь. Но кружок по интересам и секта - немного разные вещи. У меня язык не поворачивается назвать филателиста и сайентолога в этом плане одинаковыми.


Скажем так они различны по влиянию на умы собравшихся и по воздействию на общество :), а так это сбор людей по интересам в поисках своего кусочка счастия на этой земле, ведь тогоже филателиста когда он нашел (приобрел) редкую марку по эмоциям можно сравнить с сектантом на которого благодать обрушилась а разница в том что первый кричт ура а второй алеллуя :)
tigrolf
QUOTE (simentos @ 28.12.2006 - время: 17:20)
"Секта — религиозная группа или община, сформировавшая, как правило, в рамках определенной религии вокруг выдающегося лидера (пророка, проповедника, ….) или лидеров и склонная к отгораживанию от и противопоставлению себя исходной конфессии. Основной особенностью сект по сравнению с другими религиозными организациями является ее молодой возраст. Как правило, со временем секты или исчезают, или превращаются в полноценные деноминации, отдельные религии, а то и входят в мейнстрим в своей деноминации (напр. хасидизм в иудаизме)."

Если следовать этому определению то вопрос звучит почему люди начинают верить в Бога ударяются в религию и прочее потому что каждая религия когда то была сектой.

Очень часто люди думают что вот люди слабы потому и придумывают богов идут в храмы. Но реально немного иначе.

Поскольку я больше знаком с бибилией то и говорить буду на ее примере. Библия дает очень жесткие жизненые принципы и убеждения. Не укради, говори правду, будь честен, помогай другим, уважай других больше себя, люби ближнего как самого себя. неизменяй, не блуди, не поддавайся страстям, будь хозяином привычек и желаний, будь дружелюбен и т.д. Кроме запретов есть и призывы к действиям на примере притч и историй рассказанных Иисусом. Добавим что каждый христианин это дитя Божье что льстит.
Сказать человеку что он не прав с любовью труднее чем устроить истерику. Говорить правду когда легче промолчать, признаватся открыто в своих ошибках простить человека и вновь ему поверить, это требует силы.

Я думаю в библи описан человек мечты которым каждый хотел бы быть сильным, добрым, мудрым, верным, открытым.

Поэтому люди и идут к "богу", богу, Богу.
Ну и вдобавок вместе делать что-то гораздо легче чем одному.
laskoviy
поверьте, БОГ не есть БОГ мертвых, а живых. Не людям проще вместе, друзья, а с Христом и его обетованиями проще смотреть на жизнь и проблемы, на радости
homichok1983
просто есть категория людей которые ходят развесив уши и есть другая категория которая грамотно на эти уши вешает лапшу rolleyes.gif
laskoviy
ну представьте компанию с разными интересами и взглядами. споры и разногласия обеспечены. а где это есть, там неустройство и хаос . Даже в семье интересы должны совпадать. Тогда семья крепче.
laskoviy
Дорогие мои собеседники, пусть Господь наш и Бог наш Иисус Христос откроет ваши глаза и уши, чтобы и вы , и я вместе с вами , не осуждали и уважали чужой выбор жизненного пути. И пусть в Новом году мы будем добрее друг ко другу, и выкидывайте каждый свою гордость и самоуверенность подальше. Ничто , и никто не должен нам мешать быть ЛЮДЬМИ , сотворенными нашим Творцом!!!!!!
* Vitaliy *
Затуманиване мозгов и слабоволие ! (если конечно не гипноз, (имхо))
drag.gif

simentos
QUOTE (* Vitaliy * @ 31.12.2006 - время: 18:00)
Затуманиване мозгов и слабоволие ! (если конечно не гипноз, (имхо))
drag.gif

Не согласен со вторым критерием. Человек может быть сколь угодно волевым, но от секты он все равно не застрахован.
putinmatt
QUOTE (simentos @ 27.12.2006 - время: 15:04)
Вот, собственно, и subj.

Почему люди связывают свои жизни, судьбы, надежды и чаяния со всякими смутными маловнятными формированиями? Что там находят люди и чего им не хватает в обычной жизни и в традиционных верованиях?

Для некоторых людей секта это реальный выход из сложившихся жизненных проблем.. Это как правило слабовольные люди, нуждающиещя в сильном и могучем лидере, "люди-бараны" ищущие своего "пастуха". Реальная жизнь для них слишком сложна и опасна, слишком много "волков" вокруг развелось жаждующих тебя изорвать на куски. Но этих людей нельзя винить - винить нужно государство, которое нивкакую не хочет внимать проблемам простых смертных, помогать и оберегать их...

А сильные люди не вступают в секты а ... создают их :)
vanex
QUOTE (putinmatt @ 06.01.2007 - время: 02:53)
QUOTE (simentos @ 27.12.2006 - время: 15:04)
Вот, собственно, и subj.

Почему люди связывают свои жизни, судьбы, надежды и чаяния со всякими смутными маловнятными формированиями? Что там находят люди и чего им не хватает в обычной жизни и в традиционных верованиях?

Для некоторых людей секта это реальный выход из сложившихся жизненных проблем.. Это как правило слабовольные люди, нуждающиещя в сильном и могучем лидере, "люди-бараны" ищущие своего "пастуха". Реальная жизнь для них слишком сложна и опасна, слишком много "волков" вокруг развелось жаждующих тебя изорвать на куски. Но этих людей нельзя винить - винить нужно государство, которое нивкакую не хочет внимать проблемам простых смертных, помогать и оберегать их...

А сильные люди не вступают в секты а ... создают их :)

Вот это полный бред,люди идут туда не изза хар-ра а изза сложившихся ситуаций.Я знаю что секты даже детей и подросткоы туда завлекают.Как дети могут понять что это ловушка?

А я считаю что секты придумывают люди ничего недоюившиеся в жизни,но мечтающие разбогатеть.Они алчные которые разживаются на горе других людей.Почему они не могут создать свой бизнес?Потому то они тупы для этого.А дурить людей всякий может

Страницы: [1]2345